Отправлено: 04.01.09 11:40. Заголовок: Гении и злодеи: почему первых все меньше, а последних - все больше?

Меня давно волнует вопрос: почему в последнем столетии все меньше совершается открытий, рождается меньше гениальных художников, скульпторов, поэтов, писателей? Что, все открыли, и больше нечего открывать и придумывать? Или гении рождаются, но признают их лет 200 спустя? "Нет пророка в своем отечестве?" А еще все чаще гениальность стала проявляться в злодействе. Ведь был же какой-то умник, который первый придумал финансовую пирамиду? А фирмы рейдеров, которые разоряют, подводят под банкротство и захватывают другие фирмы? Складывается впечатление, что сейчас если и рождаются дети с гениальным умом, то они больше проявляют себя в злодействе.((

 Отправлено: 04.01.09 11:46. Заголовок: Толчком к открытию э..

Толчком к открытию этой темы послужила 222-я серия фильма "След", в которой девочка-подросток (!), обладавшая гениальным аналитическим умом, пошла на изощренное зверское преступления ради завладения банком.

 Отправлено: 04.01.09 11:51. Заголовок: Увы, но гениальность..

Увы, но гениальность - это патология. Об этом еще Ломброзо писал.

 Отправлено: 04.01.09 11:56. Заголовок: Феникс пишет: Увы, ..

Феникс пишет:

цитата:

Увы, но гениальность - это патология.

Обидно только, что пару веков назад было больше гениев с патологией, направленной на пользу человечеству. Вот почему сейчас рождаются гении, придумывающие все, как разорить страну и ввергнуть народ в нищету? И не родился ни один, способный выдернуть ее из кризиса?.. (Пусть потом режет себе уши или что другое, если это ему так нужно для стимуляции процесса...)

 Отправлено: 04.01.09 12:02. Заголовок: AURA пишет: Вот поч..

AURA пишет:

цитата:

Вот почему сейчас рождаются гении, придумывающие все, как разорить страну и ввергнуть народ в нищету?

Это не гениальность. Это изощренный ум. Разница огромная:)

 Отправлено: 04.01.09 12:29. Заголовок: Феникс пишет: Это н..

Феникс пишет:

цитата:

Это не гениальность. Это изощренный ум.

На этот изощренный ум бы - доброго гения...Ведь говорят, все гениальное - просто! Может, нашел бы выход...
Может, для рождения гениев нужны специальные условия? Тяжелое детство, трудный путь к познаниям?

 Отправлено: 04.01.09 12:38. Заголовок: AURA пишет: Может, ..

AURA пишет:

цитата:

Может, для рождения гениев нужны специальные условия?

А вот это обязательно. Нужны отклонения от нормы в клетках мозга.

 Отправлено: 04.01.09 12:42. Заголовок: AURA пишет: Меня да..

AURA пишет:

цитата:

Меня давно волнует вопрос: почему в последнем столетии все меньше совершается открытий, рождается меньше гениальных художников, скульпторов, поэтов, писателей? Что, все открыли, и больше нечего открывать и придумывать? Или гении рождаются, но признают их лет 200 спустя? "Нет пророка в своем отечестве?" А еще все чаще гениальность стала проявляться в злодействе.

Не знаю... Мне кажется ты не права. Гении, так как ты понимаешь это слово (если я не ошибаюсь), все так же рождаются и в том же кол-ве, если не больше. Просто их гений сейчас направлен на несколько другое творчество. Раньше была необходимость в создании шедевров искусства. Сейчас пришла необходимость в творении нового мира, новой эпохи.

 Отправлено: 04.01.09 13:49. Заголовок: Red cat пишет: Рань..

Red cat пишет:

цитата:

Раньше была необходимость в создании шедевров искусства. Сейчас пришла необходимость в творении нового мира, новой эпохи.

Значит, в чем-то я все-таки права! Лет через 100-200 дети в школах(или что там будет в то время) будут изучать эту эпоху и вспомнят о нынешних гениях - если они действительно есть! Мы -то о них ничего не знаем! Ну, оcновная масса людей, скажем так! А то, как сейчас творят новый мир и новую эпоху... заставляет меня сомневаться в гениальности наших "творцов". Или они есть, но не на нас работают. [взломанный сайт] Правда, может, у меня не хватает знаний и я сужу "со своей колокольни"?
Red cat пишет:

цитата:

Раньше была необходимость в создании шедевров искусства.

А сейчас? Хватит с нас Церителли?
Почему наши настоящие певцы вынуждены петь старинные романсы - новых-то никто не пишет? А про "муси-муси - пуси-пуси" скоро никто и не вспомнит.
А художественная литература? Что-нибудь у нас стало шедевром, чем зачитывается весь мир? Акунин? Бушков? Маринина? Донцова?(беру наиболее издаваемых). Вряд ли их знают- и узнают когда-нибудь - в мире так, как Достоевского. То же самое относится и к зарубежной литературе. О них я знаю еще меньше.

 Отправлено: 04.01.09 15:47. Заголовок: AURA пишет: А то, к..

AURA пишет:

цитата:

А то, как сейчас творят новый мир и новую эпоху... заставляет меня сомневаться в гениальности наших "творцов". Или они есть, но не на нас работают.

Прежде чем построить что-то новое, надо разрушить старое.
AURA пишет:

цитата:

А сейчас? Хватит с нас Церителли?

Раньше людям для того, чтобы во что-то поверить, нужно было это что-то посчупать))). Вот гении и создавали свои шедевры, чтобы люди видели, осязали, обоняли, слышали ту красоту, что есть в мире.

 Отправлено: 04.01.09 17:52. Заголовок: Red cat пишет: Вот ..

Red cat пишет:

цитата:

Вот гении и создавали свои шедевры, чтобы люди видели, осязали, обоняли, слышали ту красоту, что есть в мире.

Вот я и пытаюсь дознаться: если сейчас рождаются гении, то что они создают? И еще: что из созданного в наше время (за последние лет 50-70) можно считать гениальным? И кого можно в наши дни назвать гениальным? Ну, или хотя-бы просто талантливым?
При том еще нужно учесть, что раньше народ поголовно неграмотный был, но иногда рождались самородки, которые пробивались в жизнь, сами учились у мастеров и творили...такое творили, что прославило их в веках! А сейчас, в век поголовной грамотности, открыли хоть один новый закон вселенной? Какое-нибудь великое научное открытие? Что, открывать нечего, все до нас открыли?

 Отправлено: 04.01.09 17:57. Заголовок: AURA пишет: А сейч..

AURA пишет:

цитата:

А сейчас, в век поголовной грамотности, открыли хоть один новый закон вселенной? Какое-нибудь великое научное открытие?

А квантовая физика!?

 Отправлено: 04.01.09 18:14. Заголовок: Red cat пишет: А кв..

Red cat пишет:

цитата:

А квантовая физика!?

А разве это не открытие первой половины прошлого (ХХ)века? Честно говоря, никогда не любила физику и не интересовалась ни чем, с нею связанным.

 Отправлено: 04.01.09 18:30. Заголовок: AURA пишет: А разве..

AURA пишет:

цитата:

А разве это не открытие первой половины прошлого (ХХ)века?

108 лет назад родилось понятие кванта энергии . А квантовая физика как наука появилась несколько позднее. Зато какие вопросы она пытается решить- закачаешься (теория запутанных состояний, ​теория декогеренции, квантовая теория информации и т.д. и т.п.)

 Отправлено: 04.01.09 19:05. Заголовок: AURA пишет: А про &..

AURA пишет:

цитата:

А про "муси-муси - пуси-пуси" скоро никто и не вспомнит.

А об этом уже и сейчас забыли. Когда я слушала попсу я тоже так думала. Но когда я дошла (точнее, до меня дошло), что такое современный русский рок, я поняла насколько глубоки могут быть тексты, какие темы при этом могут затрагиваться. Это не те песни о любви, что были раньше, эти песни пропитаны болью, досадой о том, куда катится мир, что происходит вокруг и желание сделать его (мир) хоть чуточку лучше. Современная попса вся состоит из коммерческий проектов, в которых главное - это пиар и тому подобное. Современный русский рок большей своей частью состоит из некоммерческих проектов, при том, что слушателей не меньше, чем любителей попсы. И современный русский рок, такие группы, (врятле кто-то о них слышал сдесь, но все же) как Lumen, 7 раса, Tracktor bowling мне лично очень нравятся, а группа Lumen вообще восхищает. И пусть русский рок практически везде содержит мат, все равно, там есть что слушать, есть о чем думать и есть, во что верить!

 Отправлено: 04.01.09 19:15. Заголовок: AURA , мне кажется, ..

AURA , мне кажется, твой вопрос слишком глобален. И некоторые выводы несколько поспешны. Я понимаю, что ты находишься под впечатлением от просмотренного фильма. Я не смотрела, но обещаю посмотреть вскорости. Но с нкоторыми твоими мнениями я не очень согласна уже сейчас. Но это очень долгий разговор.

 Отправлено: 04.01.09 20:40. Заголовок: Польди пишет: мне к..

Польди пишет:

цитата:

мне кажется, твой вопрос слишком глобален.

Допускаю, что да! Но меня этот вопрос давно мучает. Еще при СССР приходилось читать и слышать о детях, которые в десять лет учились в старших классах, в 14 поступали в университеты. Где они сейчас, кем стали? Финансовые магнаты? Владельцы банков? Или главари преступных группировок? Потому что ни об одном таком гении не пишут в прессе.
Польди пишет:

цитата:

И некоторые выводы несколько поспешны.

Наверное, потому, что ответы на них я пытаюсь найти сама. Дойти до них собственным умом домохозяйки.
Польди пишет:

цитата:

Но с нкоторыми твоими мнениями я не очень согласна уже сейчас. Но это очень долгий разговор.

Поделись своим мнением, пожалуйста - хоть чуть-чуть! Мне очень интересно! Ну, когда найдешь время.

 Отправлено: 04.01.09 21:06. Заголовок: AURA пишет: Вряд ли..

AURA пишет:

цитата:

Вряд ли их знают- и узнают когда-нибудь - в мире так, как Достоевского.

Как Достоевского, может быть, и не узнают, но Акунин издается за рубежом и весь любим тамошними читателями. Даже "Азазель" собирается экранизировать Пол Верховен)) Конечно же, сейчас мы не воспримаем его как классика, но, уверена, лет так через дцать (а, может быть, и раньше) он займет свое место среди видных представителей русской литературы.
Если говорить об искусстве, то не думаю, что сейчас народ пошел слабее в этом плане. Давно в какой-то статье прочитала утверждение, что нынешние авторы намного превосходят в мастерстве Бунина и Тургенева, но признать это для многих является кощунственным. То, что было открытием тогда, сейчас стало нормой. Поэтому разглядеть во вновь появляющихся творениях что-то оригинальное подчас бывает сложно, а иногда мешает скептицизм и изначальная настройка на сопротивление всему новому. Книги признаются попсой, критики кричат о косноязычии авторов и т. п. А ведь что-то подобное происходило и с нашими прошлыми гениями. Кроме того, современные гении могут быть незамечены по причине прямого социального заказа на попсу. Очень, очень невелик процент людей, которые пытаются всматриваться, анализировать и находить что-то действительно стоящее. Для большинства все должно быть ясно с первого взгляда, чтобы не напрягаться, не думать и выражение "все гениальное - просто" все чаще актуально в своем прямом смысле. А ведь одна из задач всякого произведения искусства вызвать в человеке желание подумать, покопаться в чем-то неизведанном. А о чем думать, если на каждом предмете висит табличка с названием этого предмета?

 Отправлено: 04.01.09 21:39. Заголовок: AURA пишет: Поделис..

AURA пишет:

цитата:

Поделись своим мнением, пожалуйста - хоть чуть-чуть!

AURA, да с удовольствием. Ибо тему ты открыла - самое то!!!! Но чуть-чуть - не получится. Ибо мыслей-мнений по этому поводу у меня довольно много - как бы самой себя с толку не сбить. Поэтому, буду стараться поточнее.
Хотела сначала поцитатно, но поняла, что так скорее запутаюсь. Посему постараюсь своими словами.
Согласна насчет патологичности гениальности. Вспомним Пушкина - "..и гений, парадоксов друг.."
Ведь парадокс - это уже отклонение от нормы. Ну, про парадоксы лучше не углубляться - там вообще много всего, хотя... Нет, лучше потом.
Особые условия - да, нужны. Но не всегда ими должно быть тяжелое детство.
Всеобщая неграмотность или же наоборот вообще решающей роли не играет, я считаю.
Шедевры искусства и гениальные открытия создавались и будут создаваться всегда. И сейчас наличествуют, я уверена. У нас просто мало информации об этом. Об открытиях в науке постоянно сообщают в новостях - нам просто трудно отличить талантливые от гениальных, ибо мы в этом не смыслим просто. Законы Вселенной - ммм.. Знаю, например, что Нептун (или Плутон..?)) недавно совсем вычеркнули из списка планет, а насколько это гениально - не мне судить. Но это к примеру только. С искусством еще сложнее. Многие гениальные творцы всю жизнь ходили в "молодых талантливых", а позже в просто "талантливых", получив титул гения после смерти. Да и то это при лучшем раскладе. Как мы знаем, великое множество их умерло в нищете и беззвестности. Тут работает закон "большое видится на расстоянии". И часто в сравнении. Что касается зачастую и науки. Ведь бывает и так, что изобретения, признанные поначалу гениальными, потом забываются, и наоборот.
Далее. Ты сетуешь, что сейчас - "маловато будет". Может и так. Но во всей истории человечества можно проследить фазы, когда наступал бум - либо открытий, либо создания шедевров, либо и того, и другого. Это я к тому, что, видимо время от времени создавались наиболее благоприятные условия для этого, которые еще и гармонировали с потребностями и готовностью общества.
Физика в частности? Так еще в 19-м веке учитель отговаривал Макса Планка идти в физику, ибо считал эту область бесперспективной из-за доскональной изученности. А ведь поди же - сколько всего с тех пор гениального наоткрывали. И сейчас похожая ситуация - многим кажется, что все, тупик и дальше некуда, а ведь открывают, и летают, и творят. Но, к сожалению, иногда и не творят, а вытворяют. И тут мы подходим к собственно теме темы. Тот же Пушкин утверждает, что "гений и злодейство - две вещи несовместные" И я с ним согласна. Ибо все остальное - изощренный ум, использующий свою талантливость в определенных областях, как уже сказала Птыц.

 Отправлено: 04.01.09 21:45. Заголовок: Lovelykuzya , я все ..

Lovelykuzya , я все более горжусь быть с тобой знакомой.
(Хоть Акунин в частности - талантлив, да. Но не гениален. А вот Булгаков, который умудрился Дьявола сделать творящим добро - ДА!!!!!!)

 Отправлено: 04.01.09 22:00. Заголовок: Lovelykuzya ,Польди ..

Lovelykuzya ,Польди , спасибо! С удовольствием читала ваши посты. Интересно было! До сих по, а эти вопросы меня мучили не один год, все собеседники только соглашались со мной и поддакивали:"Да, открытий нет, гении перевелись!" И мои вопросы становились риторическими и просто сотрясали воздух. А я хотела конструктивной беседы, надеялась - и получаю ее- здесь . Надеюсь, остальные тоже выскажут свое мнение?

 Отправлено: 04.01.09 22:10. Заголовок: Кстати, на сто тысяч..

Кстати, на сто тысяч человек рождается всего один гений. А шанс быть признанным только у одного из пятисот.

 Отправлено: 04.01.09 22:13. Заголовок: И это еще много!..

И это еще много!

 Отправлено: 05.01.09 00:06. Заголовок: Польди пишет: А вот..

Польди пишет:

цитата:

А вот Булгаков, который умудрился Дьявола сделать творящим добро - ДА!!!!!!

Оп-па!!! Какое интересное видение.

 Отправлено: 05.01.09 00:14. Заголовок: А разве не так?..

А разве не так?

 Отправлено: 05.01.09 00:22. Заголовок: Польди пишет: А раз..

Польди пишет:

цитата:

А разве не так?

То, что Булгаков гениален- здесь и спору нет. Просто я никогда не воспринимала Воланда, как Дьявола. Для меня Воланд- это некая Сила, которая не позволяет смраду людских пороков и грехов поднятся до Небес. Что-то вроде фильтра, если можно так выразится))).

 Отправлено: 05.01.09 00:24. Заголовок: Да вообще-то Булгако..

Да вообще-то Булгаков даже в самом имени зашифровал Диавол, изменив для легкости произношения одну лишь букву.

 Отправлено: 05.01.09 00:25. Заголовок: Red cat пишет: Прос..

Red cat пишет:

цитата:

Просто я никогда не воспринимала Воланда, как Дьявола.

И все-таки Булгаков изображал Дьявола))) Просто образ получился многогранным)) В чем и гениальность))

 Отправлено: 05.01.09 00:33. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

И все-таки Булгаков изображал Дьявола))) Просто образ получился многогранным))

А может Булгаков пытался сказать, что Дьявол никакое и не Зло. Просто люди воспринимают его, именно, как Зло...

 Отправлено: 05.01.09 00:34. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Просто образ получился многогранным))

А кто сказал, что он не многогранен? И что он обязательно должен быть злодеем?:)

 Отправлено: 05.01.09 00:38. Заголовок: Феникс пишет: А кто..

Феникс пишет:

цитата:

А кто сказал, что он не многогранен? И что он обязательно должен быть злодеем?:)

Я имею в виду в изложении Булгакова)) Да и вообще, трудно спорить с тем, что ничто в нашем мире не является однозначно черным и однозначно белым))