Отправлено: 24.05.09 17:19. Заголовок: Vote: Как бы вы поступили в описанной ситуации?

Навеяно темой о порядочности.
На форуме "Натали" в одной из тем кто-то из форумчан описал ситуацию, когда молодой человек (или девушка - не суть важно) совершил преступление: убил человека. А его родители из кожи вон лезли, чтоб спасти родное дитя от тюрьмы. Использовали любые средства - вплоть до взяток. И форумчане разделились на два лагеря: одни ПОДДЕРЖИВАЛИ родителей (мол, их главная задача - защитить своего ребенка, а интересы ДРУГИХ детей их не должны волновать), другие ОСУЖДАЛИ (ведь убитый - тоже чей-то ребенок, - каково тем родителям? и т.д.).
Я для себя так и не решила, как бы я поступила в этой ситуации. С одной стороны, наша современная тюрьма - не лучшее место для осознания своей вены и для исправления, - я не верю, что оттуда можно выйти НЕ бандитом. Да и клеймо, поломанная жизнь - это навечно. С другой, если человек это совершил один раз и родители его "отмазали" от тюрьмы - где гарантия, что он не повторит это вновь? И потом, действительно, а каково родителям убитого, зная, что их дитя покоится в земле, а убийца не понес никакого наказания? Вообщем, я раздвоилась.
А как бы вы поступили в такой гипотетической ситуации? Стали бы на сторону своего ребенка или на сторону справедливости и порядочности?
Предлагаю рассмотреть два варианта:
1. Убийство НЕПРЕДНАМЕРЕННОЕ, но и не самооборона. Например, выпил лишнего и подрался за компанию.
2. ПРЕДНАМЕРЕННОЕ убийство.

 Отправлено: 24.05.09 17:53. Заголовок: Ой, не дай Бог попас..

Ой, не дай Бог попасть в такую ситуацию никому!
Даже не знаю, что сказать. Мне пока трудно представить, что у меня есть ребенок и тем более взрослый и способный на такие вещи (я уже где-то писала, что материнский инстинкт во мне еще не просыпался, к сожалению, но не в этом суть).
Но если все же представить... Думаю, если убийство было не преднамеренное (но и не по пьяной тупости), то родители имеют полное право отстаивать своего ребенка. Да и вовсе мне кажется, что родители всегда имеют право верить в свое детя и стремиться подарить ему лучшую долю, нежели тюрьма. Да, пожалуй, я считаю, что родителей нельзя осудить за то, что они защищают ребенка. Но сама не знаю, как поступила бы в такой ситуации. Наверное, тоже сделала бы все ради ребенка.

 Отправлено: 24.05.09 19:15. Заголовок: Не буду ханжой, не х..

Не буду ханжой, не хочу прикидываться жутко правильной и законопослушной. Защищала бы. Конечно, если это не серийный маньяк.

 Отправлено: 24.05.09 20:48. Заголовок: Проголосовала за сво..

Проголосовала за свой вариант. Защита - она ведь тоже разной бывает! Можно выгородить свое дитя, подкупив свидетеля и оговорив другого. Можно подкупить следователя и подтасовать улики, подставив так же другого. Разное можно при желании. Я бы приложила все усилия, чтобы спасти своего ребенка. НО: ни подкуп свидетеля, ни взятки следователям давать бы не стала. Наняла бы самого лучшего адвоката, но только все по-закону. Все-таки убил- значит убил. Даже в непреднамеренном убийстве есть доля вины.
При преднамеренном убийстве адвоката, конечно, наняла бы. Больше ничего представить себе не могу, не так я своих детей воспитывала, чтоб допускать подобное. Зло должно быть наказано, иначе оно повторится вновь...

P.S. Все это я написала, пока меня лично не коснулось. Я так думаю, что я так бы поступила...и совсем неизвестно, как бы получилось на самом деле...

 Отправлено: 24.05.09 20:57. Заголовок: Радужка пишет: С од..

Радужка пишет:

цитата:

С одной стороны, наша современная тюрьма - не лучшее место для осознания своей вены и для исправления, - я не верю, что оттуда можно выйти НЕ бандитом.

Можно выйти не бандитом, иногда такое случается...Все зависит конкретно от самого человека. У меня сосед в 25, кажется, сел за непреднамеренное убийство во время группового вооруженного ограбления. (Ушел в армию при СССР, вернулся - когда здесь уже рэкет правил. Вот и потерялся при новых порядках...)Отсидел 8 лет и вышел нормальным человеком. Если бы не знать - никогда не скажешь, что этот человек вообще сидел! Он там английский учил, спортом занимался. Несколько лет назад уехал в Англию работать(!), там завел семью.

 Отправлено: 24.05.09 21:22. Заголовок: AURA пишет: Защита ..

AURA пишет:

цитата:

Защита - она ведь тоже разной бывает!

Мне вспомнилась "Американская трагедия". Как верила мать, как безотчетно защищала своего ребенка, отгоняла малейшую мысль о его виновности. Но, увы, вера - не самая действенная защита.

 Отправлено: 24.05.09 22:56. Заголовок: Было бы дико, если б..

Было бы дико, если бы родители не защищали своего ребенка, иначе это уже не родители, а бездушные винтики правосудия. Ни в коей мере не оправдываю преступников, но верю, что и они достойны любви тех, кто их породил на этот свет.

 Отправлено: 24.05.09 23:52. Заголовок: Allegro пишет: инач..

Allegro пишет:

цитата:

иначе это уже не родители, а бездушные винтики правосудия.

В жизни таких видеть не приходилось, а вот в фильмах - не раз!

 Отправлено: 25.05.09 00:10. Заголовок: AURA , я периодическ..

AURA , я периодически смотрю передачу "Час суда" или что-то в этом духе. Всегда вызывала неприязнь сцена, когда к справедливо осужденному/осужденной бросались родители и плача навзрыд обещали всё сделать для своего чада, возмущались решению суда. Но это в передаче... а в жизни всё же иначе бы воспринялось, так уже будешь не на стороне жертвы, а на стороне своего родного человека.

 Отправлено: 25.05.09 00:23. Заголовок: Феникс пишет: Конеч..

Феникс пишет:

цитата:

Конечно, если это не серийный маньяк.

Так а где та грань, на которой заканчивается рядовой убийца и начинается серийный маньяк? Ведь все маньяки начинают с ОДНОГО убийства. Вот пожалеешь такого, "отмажешь", а он через пару лет уже десяток трупов оставил. [взломанный сайт]
И потом. А рзаве материнская любовь умирает, когда появляются трупы? Вот я потому и не знаю, как бы я поступила, что уверена в том, что одно преступление или двадцать - мое отношение к своему ребенку не изменится.
AURA пишет:

цитата:

Защита - она ведь тоже разной бывает! Можно выгородить свое дитя, подкупив свидетеля и оговорив другого. Можно подкупить следователя и подтасовать улики, подставив так же другого. Разное можно при желании.

А можно оговорить другого человека - это еще один способ защиты.
AURA пишет:

цитата:

Наняла бы самого лучшего адвоката, но только все по-закону.

Ну, тогда ты неправильно проголосовала. Надо было выбирать вариант

цитата:

3. Не стала бы ничего делать, а положилась бы на волю правосудия: как оно решит - так тому и быть.

AURA пишет:

цитата:

Все это я написала, пока меня лично не коснулось.

Дай Бог, и не коснется. Никого из нас!
AURA пишет:

цитата:

Можно выйти не бандитом, иногда такое случается...

Наверно. Только такаааааааая редкость, что, ИМХО, на это не стОит надеяться. Я таких примеров не знаю, увы.
Allegro пишет:

цитата:

Было бы дико, если бы родители не защищали своего ребенка, иначе это уже не родители, а бездушные винтики правосудия. Ни в коей мере не оправдываю преступников, но верю, что и они достойны любви тех, кто их породил на этот свет.

Согласна. Но я вспомнила, что эта тема на "Натали" возникла из-за наших днепропетровских маньяков, которые в течение нескольких месяцев убивали людей только ради развлечение - типа, интересно было, как умирают. [взломанный сайт] О них и в России рассказывали, - наверно, и у вас. По-моему, больше 20 людей убили за 3 месяца. И родители за них горой стояли, нанимали лучших адвокатов, подкупали свидетелей и судей, а кому-то невменяемость купили, лишь бы пожизненное не получил. Вот как ты считаешь, они ПРАВЫ были? Ведь тоже ж РОДИТЕЛИ, которые всего лишь защищали своих детей.

 Отправлено: 25.05.09 00:28. Заголовок: Родители руководство..

Родители руководствовались родительским инстинктом. А инстинкт - вещь коварная и логике неподдающаяся.

 Отправлено: 25.05.09 00:40. Заголовок: Феникс, вот то-то и ..

Феникс, вот то-то и оно. Жаль, нет у нас такой кнопочки, которая в таких или подобных ситуациях ОТКЛЮЧАЛА бы этот инстинкт.

 Отправлено: 25.05.09 00:41. Заголовок: Радужка пишет: Вот ..

Радужка пишет:

цитата:

Вот как ты считаешь, они ПРАВЫ были? Ведь тоже ж РОДИТЕЛИ, которые всего лишь защищали своих детей.

Ну с точки зрения постороннего человека конечно же скажу, что не правы, что этих выродков надо на электрический стул и баста. А если углубиться в проблему, то позиция родителей очень даже понятна: разве ж родитель признает, что его дитя отморозок? Нет! Найдет тысячу причин и объяснений, почему его ребёнок совершил преступление и виноваты будут все вокруг - сосед Вася Пупкин, который повлиял/заставил/искусил дитятко, проклятое государство, телевидение, продавцы алкоголя и барыги... да кто угодно, только не собственный ребёнок-жертва обстоятельств.

 Отправлено: 25.05.09 00:50. Заголовок: Ну и тема! Тьфу-тьфу..

Ну и тема! Тьфу-тьфу-тьфу... Вспомнила "Собаку Баскервилей", что-то типа того, что поистине чудовищем должен быть человек, по которому не заплачет хотя бы одна женщина. Я за последний проголосовала. Защищать свое дитя, но не любой ценой. Хотя и до последнего.

 Отправлено: 25.05.09 00:54. Заголовок: Allegro, вот потому ..

Allegro, вот потому и жалею, что нет кнопки.
Какое счастье, что этих уродов все же ОТПРАВИЛИ на пожизненное! Видимо, никакие взятки не сработали, т.к. слишком уж громким было это дело - война могла начаться, если б их отпустили.

 Отправлено: 25.05.09 00:55. Заголовок: А чего это почти ник..

А чего это почти никто не проголосовал?

 Отправлено: 25.05.09 00:58. Заголовок: Радужка пишет: Како..

Радужка пишет:

цитата:

Какое счастье, что этих уродов все же ОТПРАВИЛИ на пожизненное!

Ну слава Богу, хоть тут восторжествовала справедливость.
Радужка пишет:

цитата:

А чего это почти никто не проголосовал?

Радужка , уж слишком сложно уложиться в один из вариантов ответа... Может позже и созреем для голосования. В любом случае по сабжу высказались.

 Отправлено: 25.05.09 01:04. Заголовок: Радужка пишет: из-з..

Радужка пишет:

цитата:

из-за наших днепропетровских маньяков,

А много их было? Маньяки - существа одинокие, а коллектив - это уже другое. Это гораздо страшнее. Заводилой все равно был кто-то один, а остальные...

 Отправлено: 25.05.09 01:41. Заголовок: BlackCat пишет: А м..

BlackCat пишет:

цитата:

А много их было?

Я уже не помню подробности, а лопатить 200 страниц темы на городском форуме лень. Из памяти: трое или четверо парней из благополучных (кто-то даже из богатых) семей, средний возраст - 20 лет.
(уточненные данные) Штук 20 трупов не за 3 месяца, а за МЕСЯЦ! [взломанный сайт]
BlackCat пишет:

цитата:

Маньяки - существа одинокие, а коллектив - это уже другое. Это гораздо страшнее.

Вот именно это - самое страшное - у нас и было.

 Отправлено: 25.05.09 08:13. Заголовок: Радужка пишет: Ну, ..

Радужка пишет:

цитата:

Ну, тогда ты неправильно проголосовала. Надо было выбирать вариант цитата: 3. Не стала бы ничего делать, а положилась бы на волю правосудия: как оно решит - так тому и быть.

Как это не стала бы ничего делать? А самый лучший адвокат? Если бы не стала - дали бы государственного, которому - лишь бы часы отработать! так что этот вариант не подходит!

 Отправлено: 25.05.09 09:36. Заголовок: Радужка пишет: Из п..

Радужка пишет:

цитата:

Из памяти: трое или четверо парней из благополучных (кто-то даже из богатых) семей,

Вот-вот, из порядочных.

 Отправлено: 25.05.09 10:50. Заголовок: AURA пишет: Как это..

AURA пишет:

цитата:

Как это не стала бы ничего делать?

Под "не стала бы ничего делать" я подразумевала "ни первый, ни второй вариант", т.е. и специально упекать в тюрьму не стала бы, и "отмазывать", а как суд решил бы - с тем и согласилась бы. А адвокат - это ж само собой разумеещееся! Это ж не "отмазывание". (*че-т я не сообразила, что не так сформулировала... *)
Феникс пишет:

цитата:

Вот-вот, из порядочных.

Не факт. "Порядочность" и "благополучие" - разные вещи, согласись. Я имела ввиду, что они из полноценных семей, небедных (средний класс и выше), родители не алкаши и не бандиты (по крайней мере, не судимы) и т.п.

 Отправлено: 25.05.09 11:30. Заголовок: Для каждого поступка..

Для каждого поступка всегда существуют мотивы.
Чобы выбрать, как поступить, должен быть повод, основанный на мотиве. Если таких условий почему-то не было, значит человек, совершивший неблагорозумный поступок просто НЕАДЕКВАТЕН!!! Можно смело идти к врачам и оценивать его поступок с точки зрения состояния его психического равновесия.
Иногда такие действия можно назвать 100% защитой. И часто родные люди как раз пытются доказать правосудию, что поступок их близкого был совершен в состоянии аффекта или невминяемости... Однако положительный результат такой защиты освобождает виновного человека от наказания, средством которого избран путь пресечения его свободы и заключения под стражу. Совсем другое дело обстоит с душой такого виновного.... Это наказание может длиться всю жизнь, невзирая на степень и ущемление свободы данного лица.
Допустим. что его смогли отмазать от тюрьмы, а он знает сам, что виноват по самое некуда... Вот и мучается совестью такой бедолага всю свою жизнь... только исправить случившееся никак нельзя! В таких случаях частично спасает душу понесённое им наказание со стороны суда. И легче в тюрьме срок отматать. чем на воле жить с замаранной совестью.
Но всё-равно от такой беды уже ничего не спасёт!!!

 Отправлено: 25.05.09 11:51. Заголовок: .....Дайте мне в рук..

.....Дайте мне в руки скрипку и смычок, и я сыграю вам захватывающую дух мелодию,(!).....
..... но я не музыкант и на скрипке играть не умею.. я просто человек, у которого иногда мелодия рождается в глубине моей души... [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif[/img
Извините меня за мои разглагольстования на темы морали и нраственности . я не юрист, но эти темы - мой конёк!

 Отправлено: 25.05.09 12:58. Заголовок: Радужка , вах, ну и ..

Радужка , вах, ну и тему ты замутила... Рассуждения на нее насколько спорны, настолько и бесплодны. ИМХО. Вот каково себя ощущать той же матери битцевского маньяка? Врагу не пожелаешь...