Отправлено: 08.04.09 11:59. Заголовок: Совок! Как много в этом звуке...

Вот мне интересно. Все мы родились, росли, жили какое-то время при Совке. Несмотря на возраст и опыт совковой жизни, он наложил на нас свой отпечаток. Идет уже (если не ошибаюсь) 18-й год капитализма. А что в нас осталось от Совка? Или это уже на уровне генетики?

 Отправлено: 08.04.09 12:05. Заголовок: Собственно, открыть ..

Собственно, открыть эту тему меня подвигло сегодняшнее... Перед работой заехали за моими таблетками. Пошел муж. Возвращается и говорит: "Меня, собаки, облаяли." (Запятые, заметьте, от меня). Следует мой вопрос: "За что?" Ага, живо представляю себе лающегося фармацевта. А фиг! Мужа облаял толстозадый короткохвостый собак неизвестной породы. А фармацевт был очень даже вежлив и незатыкаемо болтлив. Но у меня-то первая мысль! И это после 13 лет принудительной вежливости! Эх-х...

 Отправлено: 08.04.09 22:52. Заголовок: А я часто дергаюсь, ..

А я часто дергаюсь, когда слышу, как кого-то с легкостью уволил хозяин. Всегда на языке вертится вопрос "А профсоюз куда смотрел?!.. " Помните, как в СССР от оголтелых пьяниц и лодырей невозможно было избавиться - по судам затаскают! А уж нормального работника уволить без уважительной причины ... практически невозможно!

 Отправлено: 08.04.09 23:00. Заголовок: AURA пишет: "А ..

AURA пишет:

цитата:

"А профсоюз куда смотрел?!..

Был у нашей фирмы короткий период, когда работали "на босса". И, когда наших мужиков обязали работать чуть не до 10 вечера и в праздники типа Thanksgiving'а (типа, нвчальство в аврал таких глупостев не признает), первая мысль была именно о профсоюзе. И о КЗоТе.

 Отправлено: 09.04.09 02:10. Заголовок: В Совке много хороше..

В Совке много хорошего было. Да, плохого тоже много - настолько много, что из-за этого государство априори не могло долго сущетсовать. Но всё то хорошее, что тогда было и что теперь потеряно, вызывает только грусть и ностальгию. Вот те же профсоюзы... Разве плохо было, что у них тогда было такое влияние? Думаю, нет. А дисциплина! Помню, как мои родители боялись опоздать на работу, потому что за это и уволить могли. За поход в кино в рабочее время можно было по кумполу от милиции получить. Не было такой безнаказнности, такого пофигизма, как сейчас. А образование!.. Ой, я долго сейчас могу об этом писать. А еще дольше - о плохом.

 Отправлено: 09.04.09 03:08. Заголовок: Радужка пишет: Но в..

Радужка пишет:

цитата:

Но всё то хорошее, что тогда было и что теперь потеряно, вызывает только грусть и ностальгию.

Именно что. А вспоминается все чаще хорошее. В том смысле, что мы все же были социально защищены. Но я не совсем это имела в виду, когда открывала тему. Социализм вывел действительно новый тип homo sapiens - хомо советикус, существо совершенно особое и ни на что не похожее. Настолько особое, что вне социализма не выживает. То есть, либо вымирает, либо мимикрирует. Ну, про вымерших не говорим, а вот мы, которые худо-бедно сумели приспособиться. Сколько в нас этого совка осталось?

 Отправлено: 09.04.09 03:50. Заголовок: BlackCat пишет: Но ..

BlackCat пишет:

цитата:

Но я не совсем это имела в виду, когда открывала тему. Социализм вывел действительно новый тип homo sapiens - хомо советикус, существо совершенно особое и ни на что не похожее.

Ааа... Сорри, я немного не так поняла.
BlackCat пишет:

цитата:

Сколько в нас этого совка осталось?

Во мне - много. Почти всё. И мне с этим очень тяжело жить.

 Отправлено: 09.04.09 09:22. Заголовок: BlackCat пишет: Ско..

BlackCat пишет:

цитата:

Сколько в нас этого совка осталось?

Очень много осталось. Самое первое, с чем мы столкнулись - это утраченное понятие: все общее, значит, мое! Это понятие из нас очень трудно вытравить! Поэтому и гонят иногда рыбачков с озера хозяева, и грибников-ягодгников - из леса! Сейчас как-то поутихло, а сначала, лет 15 назад, когда собственники земли, леса и озер хотели почувствовать свою власть и потешить самолюбие ("Всё - моё!") - ох и гоняли! Все, что сейчас с нами происходит плохого - в СССР ПРОСТО НЕ МОГЛО БЫТЬ! Эти безработные, бомжи, дети-беспризорники , нищие, и т.д. - все это каждый день заставляет вспоминать СССР. Мы уже и первомайские демонстрации с тоской вспоминаем - все-таки был праздник! Поэтому сейчас мы ежедневно по нескольку раз сравниваем - тогда и теперь! Сравниваем - все, только вот у старшего поколения сравнение идет в плюс старому строю, а у младшего - в минус. BlackCat , ты извини, но в чистом виде тему, как ты ее задала, очень трудно выделить. Она постоянно смешивается с воспоминаниями.
Скрытый текст

Меньше двух недель осталось до того дня, когда бы я ушла на пенсию в СССР и жила, как и все пенсионеры в СССР, в свое удовольствие! Сейчас же до пенсиии минимум 7 лет, да и на пенсии "не до жиру - быть бы живу!"

 Отправлено: 09.04.09 12:21. Заголовок: AURA пишет: Меньше ..

AURA пишет:

цитата:

Меньше двух недель осталось до того дня, когда бы я ушла на пенсию в СССР и жила, как и все пенсионеры в СССР, в свое удовольствие!

AURA , как знать... Там тоже были свои заморочки. Моя мама не дожила до пенсии ровно месяц. А все почему? Там как-то учитывали отсутствие на работе за последний год. Если бы она не тянула с больничными, если бы не боялась лечь в больницу в этот последний год! Рак ждать не захотел... Ждали милостей от государства. Вот если бы с самого начала давали возможность заработать себе на достойную старость, а не на "срок дожития" (формулировка ужасная, но официальная).

 Отправлено: 09.04.09 12:36. Заголовок: BlackCat пишет: Там..

BlackCat пишет:

цитата:

Там как-то учитывали отсутствие на работе за последний год.

Насколько я помню, сумма пенсии учитывалась по среднему заработку - больничный существенно уменьшал эту сумму, естественно. Кто хотел в будущем получать пенсию побольше - переносили болезнь "на ногах." Свободный выбор - пенсия повыше или лечиться как следует! На этом многие "прокалывались", кто болел перед пенсией...(Это в 55 лет! А что с нами будет, если нам теперь пенсия "светит" только после 62-х... [взломанный сайт] А теперь хозяева вообще не держат на работе пожилых, меняют на молодых. Причину для увольнения найти - проще простого!)

 Отправлено: 09.04.09 12:47. Заголовок: AURA , нас обманывал..

AURA , нас обманывали и продолжают обманывать. Нашим теперешним старикам не давали заработать столько, сколько они реально могли, чтобы отложить себе на старость. Вроде бы , государство бралось решить эту проблему. Но где оно сейчас, это государство? А что теперь? Пенсионные фонды? Опять, кто знает, что будет через 10-20-30 лет? И опять, с кого требовать саое, законное? А сколько народу здесь, в Штатах нарвались с этим кризисом? Держали деньги в тех же пенсионных фондах, а фонды прогорели на ипотеке и прочих вложениях...Вот мы и радуемся, все-таки ничего не потеряли, потому что терять нечего.

 Отправлено: 09.04.09 13:23. Заголовок: BlackCat пишет: Вот..

BlackCat пишет:

цитата:

Вот мы и радуемся, все-таки ничего не потеряли, потому что терять нечего.

Точно как мы радовались, что у нас не было накоплений, когда много лет назад у нас "лопнул" государственный банк, в котором хранило сбережения население всей Латвии!

 Отправлено: 09.04.09 16:49. Заголовок: BlackCat пишет: Ско..

BlackCat пишет:

цитата:

Сколько в нас этого совка осталось?

Вот тоже иногда озадачиваюсь этим вопросом и ещё тем, когда же наконец всё окончательно вытравится. Первое, что пришло на ум, уже замечательно осветила Аура:

цитата:

Самое первое, с чем мы столкнулись - это утраченное понятие: все общее, значит, мое! Это понятие из нас очень трудно вытравить! Поэтому и гонят иногда рыбачков с озера хозяева, и грибников-ягодгников - из леса!

До сих пор в голове не укладывается, с какого перепугу люди вдруг приватизировали/получили в наследство площади леса, озёр и т.п. И мало того что получили, некоторые просто озверели на этой почве. На моей памяти были неоднократные разговоры с хозяевами дюны, которые понатыкали в песок горлышки специально разбитых для этого бутылок, чтобы дети не резвились в песочке. Обоснование - дюна осыпается.
Хамство и чрезмерная простота, что хуже воровства, тоже считаю наследием совка. У нас это уже реже стало проявляться, а вот в России удивляет и иногда просто шокирует ситуация, при которой совершенно незнакомый человек в транспорте, на остановке или ещё где-нибудь может влезть в разговор. Пусть и с хорошими намерениями (например, подсказать как лучше добраться до нужного пункта), но всё же...
Как-то была в Питере после долгого перерыва и поразилась перемене любимого города в лучшую сторону. Но буквально перед выходом из метро в последний день пребывания улыбнул пронзивший вопль диспетчера (или дежурной?), которая злым голосом заорала кому-то во всю мощь своих лёгких и динамиков в зале: "Женщина! Женщина в очках!!! Вернитесь!!! Предъявите проездной документ! ЖЕНЩИНА-А-А!!!!"
Наследием совка считаю нашу неряшливость и бескультурье: рисуем на стенах, закуриваем на лестничных площадках, выкидываем мусор на асфальт и туда же смачно сплёвываем, после пикника на природе оставляем следы своего присутствия и т.д. А уж разгромить остановку, где только что поставили укрытие из металла и стекла - это святое дело, радует только то, что всё реже и реже такое происходит.

 Отправлено: 09.04.09 18:11. Заголовок: У памяти человеческо..

У памяти человеческой есть одно хорошее свойство: помнить доброе, фильтровать плохое.
Это о некоторых воспоминаниях про совок.
от себя: я совеццкую власть ненавижу с 1970 года.
хотя о нынешних лучше Пушкина никто не скажет.

цитата:

Бывали хуже времена, но не было подлей.

 Отправлено: 09.04.09 18:31. Заголовок: Знаете, тем, кто тол..

Знаете, тем, кто только сейчас уходит на пенсию, тоже не сладко. У нас пенсию считают по среднему заработку за 5 лет. Эти пять лет ты сам себе можешь выбрать - в зависимости от зарплаты: может, ты последние 5 лет больше всего зарабатывал, а может, 15 лет назад, - и за эти годы подаешь документы. Только вот тем, кто был молод еще во времена СССР, а в наше время только "дорабатывал до пенсии" совсем несладко. Моя мама сейчас оформляет пенсию: бегает по инстанциям, а вечером слезы льет. Потому как за эти 35 лет она - ШИКАРНЫЙ работник - заработала себе пенсию аж... НИЖЕ МИНИМАЛЬНОЙ!! Все эти инстанции в шоке - на знают, какую же сумму ей ставить: вроде ж, ниже минимума нельзя, а до минимума она очень сильно не дотягивает. Вот и получается: пахал-пахал человек 35 лет, из кожи вон лез, на больничные почти не ходил, в отпуск - и то не каждый год. А на пенсии с хлеба на воду перебиваться будет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.04.09 21:05. Заголовок: Allegro пишет: Насл..

Allegro пишет:

цитата:

Наследием совка считаю нашу неряшливость и бескультурье

Такое впечатление, что эти качества специально культивировались... Опять вспоминается профессор Преображенский.

У наших даже лица какие-то... Ну есть в них что-то такое особенное. Я наших здесь сразу узнаю. Как бы ни оделись. Вроде бы и внешне не выделяются ничем, и на каком языке говорят неважно. Может, вообще молчат. Но сразу чувствую - СВОЙ! Вот чем это объяснить? Во взгляде что ли что-то этакое есть? Или в "лица необщем выраженьи"?

 Отправлено: 10.04.09 17:58. Заголовок: http://www.novayagaz..

 Отправлено: 10.04.09 23:31. Заголовок: Во! Грабли тут гармо..

Во! Грабли тут гармоничнее вписываются нежели... Я бы ещё серп на косу заменила, ну ту самую косу с которой старуха в черном ходит. Вот, пыталась свою идею материализовать, но слишком пушисто получилось:

 Отправлено: 10.04.09 23:32. Заголовок: Оптимисты. http://jp..

Оптимисты.

 Отправлено: 11.04.09 00:17. Заголовок: ктулху http://jpe.r..

ктулху

 Отправлено: 11.04.09 00:25. Заголовок: Allegro , прям сваст..

Allegro , прям свастика какая-то...

 Отправлено: 11.04.09 07:51. Заголовок: Вы тут пока обсуждай..

Вы тут пока обсуждайте, а я приму участие во вполне совковом мероприятии. На субботник пойду. Территорию детского садика убирать. Минус 3. БРРРРРРРРР!!!!!

 Отправлено: 11.04.09 09:25. Заголовок: LaSombra пишет: Мин..

LaSombra пишет:

цитата:

Минус 3. БРРРРРРРРР!!!!!

Ужас! У нас уже сейчас в тени +8! А вчера днем было 15! Думаю, сегодня будет не меньше!

 Отправлено: 11.04.09 09:54. Заголовок: Мороз и солнце, день..

Мороз и солнце, день чудесный
Кстати, LaSombra, поздравляю! Юбилей-с!

 Отправлено: 11.04.09 11:37. Заголовок: Хе-хе..

Хе-хе

 Отправлено: 11.04.09 11:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 11.04.09 12:27. Заголовок: LaSombra , а садики ..

LaSombra , а садики убирать при минус ЗЫ, это теперь хобба такая? подозреваю, что нас тоже скоро "попросят" идти разбрасывать "молч", то есть, древесные опилки, на общественной территории. Американский субботник, блин!

 Отправлено: 11.04.09 12:40. Заголовок: "Мульча"))) ..

"Мульча")))
Не, у нас - всенародное дело, на Садовом кольце щиты стоят. Папа наш в школе вджобывал)) В школе - прелесть, прелесть! За нашим классом закреплено: покрасить ступеньки на горке и зашкурить и пропитать Пинотексом деревянные статУи. Ну вот, пришло чьё-то трудолюбивое папо с ведёрком краски: "Таак.. покрасить.. статУи.." - да и покрасило воинов и девиц в лимонный цвет. Полагаю, зашкурив ступеньки на горке. "Замесить и нарубить". В итоге пришлось ещё и краску смывать со статуй.

 Отправлено: 11.04.09 13:26. Заголовок: LaSombra пишет: В и..

LaSombra пишет:

цитата:

В итоге пришлось ещё и краску смывать со статуй.

Сочувствую!

 Отправлено: 11.04.09 13:27. Заголовок: LaSombra пишет: да ..

LaSombra пишет:

цитата:

да и покрасило воинов и девиц в лимонный цвет

Мечта идиота!!!

 Отправлено: 11.04.09 13:57. Заголовок: Прелесть какая! Воин..

Прелесть какая! Воины с девицами из страны Лимонии!!! Креативщик.

 Отправлено: 16.11.09 11:01. Заголовок: Мне вчера долго не с..

Мне вчера долго не спалось. А когда мне не спится - я усиленно думать начинаю, и темы всегда не самые лучшие... В результате этих раздумий родились на свет "Афоризмы от АУРЫ"...

- Лучше стоять в очереди за колбасой - чем за тарелкой бесплатного супа...
- Лучше получать премию за сверхурочные - чем пособие по безработице...
- Лучше мерзнуть ночью под дверью универмага, чтоб с утра записаться на Румынский спальный гарнитур - чем спокойно спать в подворотне, укрывшись газетами...
- Лучше "пахать" на двух работах, чтоб купить подержанный "Жигуль" - чем иметь в гараже иномарку и не иметь работы, чтоб купить для нее бензин...
- Лучше жить в большой квартире и на выходные ездить на маленькую дачку - чем переселиться на эту дачку совсем, поскольку за квартиру нечем платить...
- Лучше ждать получения отдельной жилплощади - чем освободившейся койки в приюте для бездомных...
- Лучше покупать дорогие, но свежие и вкусные продукты на рынке - чем по акциям и скидкам, но просроченные - в супермаркете...
- Лучше смеяться, рассказывать тихонько на кухнях анекдоты про Брежнева , чем плакать, ругая на улице во весь голос существующий строй и правительство ...
- Лучше... (думаю, каждый из вас мог бы еще мноооого добавить к моим "размышлизмам"! Очень жаль, что все, что слева - с нами уже было - а то, что справа со многими уже случилось или может случиться...)

 Отправлено: 16.11.09 12:57. Заголовок: AURA, класс! http:/..

AURA, класс!

 Отправлено: 16.11.09 13:34. Заголовок: AURA , что это? Ност..

AURA , что это? Ностальгия по строительству светлого коммунистического будущего? Хотя... Тогда было все так просто и понятно. Школа, институт, работа, пенсия... Да фиг с ней, с колбасой! И с сапогами. Зато цели понятны, ясны и вполне достижимы. И то, что происходит сейчас... Ну просто нельзя вытворять все это с одним поколением! Ой, что-то я разошлась на ночь глядя...

 Отправлено: 16.11.09 13:58. Заголовок: BlackCat пишет: Ой,..

BlackCat пишет:

цитата:

Ой, что-то я разошлась на ночь глядя...

Вот и я вчера...на ночь глядя...не могла заснуть и ностальгировала...

 Отправлено: 16.11.09 14:22. Заголовок: Да, AURA , да... Во..

Да, AURA , да... Вот и я вчера смотря программу по РТР "Лучшие годы жизни" понастольгировала... Сравнивались 70-е и 90-е... так вот от 90-х у меня просто мурашки по коже... От одного вида Лёни Голубкова чуть не слёзы на глазах... не от самого Лёни, а от того что связано с этим промежутком времени.

 Отправлено: 16.11.09 23:43. Заголовок: AURA пишет: добавит..

AURA пишет:

цитата:

добавить к моим "размышлизмам"!

Лучше припереться затемно в поликлинику за талончиком на "третий вторник следующего месяца" к узкому специалисту, который один на весь район/город/ область/ Вселенную (нужное подчеркнуть), чуть не задохнуться от запаха рыбы, жареной на старом жире, исходящего от пальто стоящей впереди тетки, получить на десерт шваброй с мокрой тряпкой по сапогам от тети Брони - единственной уборщицы на всю поликлинику, которой жутко некогда, ибо еще и "раболатория" тоже на ней, семидесятилетней.. Короче, лучше так, но попасть таки на прием к "узкому", который скучая и невнятно бормоча скороговоркой рекомендации и вписывая вашу фамилию в заранее заготовленные рецепты ( а что делать, по-другому не успеть принять 50 человек за 3-4 часа), все-таки попробует улыбнуться вам на прощание, чем возвращаться от поликлиники назад под дождем, ибо выяснилось, что драгоценный полис остался лежать в прихожей перед зеркалом дома, а потом быть обхамленной уже самим доктором, ибо "где твои глаза, голуба - висит же объявление в регистратуре - по четвергам только диспансерные больные, спрашивать надо, если не видите", а потом в растерянности и расстройстве переться к регистратуре удостовериться. Точно - висит. Только уголок отклеился от стекла и загнулся, загородив сию объяву. А регистратурная мадам не удосужилась предупредить - выдала карточку на руки и отправила к кабинету.
ЗЫ. Размышление составилось из личного опыта и опыта мамы.

 Отправлено: 17.11.09 00:08. Заголовок: Польди пишет: и опы..

Польди пишет:

цитата:

и опыта мамы.

Польди , не поняла, это ТОГДА? Или СЕЙЧАС? То, что рассказывают про теперенюю "бесплатную" медицину многочисленные знакомые, звучит гораздо страшнее...

 Отправлено: 17.11.09 00:14. Заголовок: BlackCat , первое -л..

BlackCat , первое -лет 20 назад (сама стояла - но не для себя, а для мамы), а второе тоже не совсем сейчас - лет 8 назад. Это мама уже одна. Рассказывала потом.

 Отправлено: 17.11.09 00:48. Заголовок: Польди пишет: а вт..

Польди пишет:

цитата:

а второе тоже не совсем сейчас - лет 8 назад.

Да-а! Меняется все не в лучшую сторону. Сейчас живущие в постсовке вспоминают ту, совковую, медицину с нежностью.

 Отправлено: 17.11.09 03:46. Заголовок: AURA пишет: В резул..

AURA пишет:

цитата:

В результате этих раздумий родились на свет "Афоризмы от АУРЫ"...

Cупер просто!!!)))))

BlackCat пишет:

цитата:

Сейчас живущие в постсовке вспоминают ту, совковую, медицину с нежностью

Исключая,пожалуй,бормашину в зубоврачебном кабинете и рассвеливание зубов без наркоза... [взломанный сайт]
Это нам завтра с младшим к зубному идти... С ужасом думаю,каково бы это было лет 20 назад...

Но,думаю,к нынешним-то годам и при совке бы наркоз появился.. и гелеопломбы бесплатные...

 Отправлено: 17.11.09 13:29. Заголовок: Сентябрь пишет: Но,..

Сентябрь пишет:

цитата:

Но,думаю,к нынешним-то годам и при совке бы наркоз появился.. и гелеопломбы бесплатные

Не знаю, как в бесплатной медицине, но в платной... По нужде попала к здешним зубнюкам и офигела! Кресло, как наше родное, школьное, рентген со свинцовым фартуком!!! Мамадорогайа! Хотелось спросить у ребят, а у них компутер нигде не завалялся? Мож забыли просто? И при этом за лечение дерут какие-то тыщи!!! Дешевле в Москву слетать. Там все было по последнему слову.

 Отправлено: 17.11.09 15:36. Заголовок: Польди , хотела скоп..

Польди , хотела скопировать цитаты из твоего поста про медицину тогда и сейчас, и прокомментировать, но поняла, что придётся копировать ВЕСЬ пост, ибо у нас сейчас и первая его часть и вторая совпадают ! И пусть талончик брать не надо, но записываться обязательно и вполне вероятно что недели за 2-3, а перед тем как попасть к "узкому" специалисту, надо обязательно попасть к терапевту, который даст направление к оному, иначе могут либо не принять, либо заплатишь в три раза дороже. Так платить нужно и терапевту и специалисту, но всё равно выходит дешевле, только что ждать в два раза дольше - сначала пока к терапевту попадёшь, потом пока запись до спеца дойдёт - вообщем если не окочуришься, то может вылечишься. Но у меня обычно перестаёт болеть пока очередь доходит ))) Вот сейчас надо бы сердчишко проверить, так ведь пока я на приём попаду вся аритмия кончится и мне, уже предсказуемо, заявят - усё в порядке !
Ну а уж "тётя Броня" 70-тилетняя со шваброй и "регистратурная мадам", это неотемлимо !!! С полисами у нас только не всегда так, их мало кто покупает...
BlackCat пишет:

цитата:

Кресло, как наше родное, школьное, рентген со свинцовым фартуком!!!

Это в Америках-то ? У нас рентген тоже кое где с фартуками делают, но кресла везде где я бывала просто супер ! Где-то попроще, где-то покруче (но там и пломбы дороже ), но "школьных" я точно нигде не видела

 Отправлено: 17.11.09 17:42. Заголовок: Jatajna , сочувствую..

Jatajna , сочувствую. Насчет аритмии - воспользуйся советами доктора из "Ликвидации". Если не поможет, то не помешает. Но обследоваться все равно надо. у меня тоже что-то... было (надеюсь, ибо последней кардиограмме лет 15 уже). Приходила к участковой за больничным по ОРЗ, а она у меня что-то с сердцем всегда находила и на кардиограмму посылала. А там - ничего особенного не находили. Суточную надо бы снять..
А насчет фартуков - я не въеду. Т.е. не пойму, почему вы удивляетесь. О новых методах защиты я пока не знаю. Или дело в том, что свинцовые. Я не знаю, что у наших внутри, но завсегда носим, если что. И у зубного я облачалась, хотя он у меня модерновый (врач).

 Отправлено: 17.11.09 17:55. Заголовок: Польди пишет: воспо..

Польди пишет:

цитата:

воспользуйся советами доктора из "Ликвидации".

"Доктор сказал ходить, вот я и ходю..." Этим ? Там ещё кажись что-то про дыхание было сказано, не помню, надо пересмотреть ))) Но ходю я в принципе не мало... на работе так вообще ухаживаюсь, разве что по природе мало хожу, в смысле - по улице... Да и живу я на 5-ом этаже, каждый день минимум по 2 раза туда-обратно...
Польди пишет:

цитата:

А насчет фартуков - я не въеду

У меня дочу когда "фотографировали", всю челюсть, панорамную такую съёмку делали, в институте стомоталогии, так я не помню чтоб на неё что-то одевали вообще... Я и думала, что это устарелым способом, с фартуками, рентген делают, а по новому как-то по другому...

 Отправлено: 17.11.09 19:16. Заголовок: Jatajna пишет: "..

Jatajna пишет:

цитата:

"Доктор сказал ходить, вот я и ходю..." Этим ?

Ага!)) Но не про ходьбу, а про абрикосы-семечки-молоко.
Jatajna пишет:

цитата:

всю челюсть, панорамную такую съёмку делали, в институте стомоталогии, так я не помню чтоб на неё что-то одевали вообще..

И мне тоже. И папе. И малому. Малому - аж в 2-х разных клиниках. Обе суперсовременные (я, как и любая мамаша, действую по принципу "чаду - самое-самое" - ну, по возможности, конечно, без фанатизма. Шмоток это не касается особо, но из того, что по карману, выбираю, конечно, самое лучшее. Ну, а уж зубы - тут без разговоров. Сейчас носит эту фигню, так, пища и плача, но выбрала самую лучшую конструкцию - и платить теперь за нее 2 года по стольнику в месяц. Потом больничная касса вернет часть, правда - но только, если мы исправно пройдем весь курс лечения.) Ну, короче, я тут не знаю, почему, но на нас на всех одевали, хоть и съемка целенаправленная была - только на челюсть. Может, по принципу "береженого Бог бережет"? Ну, чтобы даже ненароком не облучить ничего, что не надо?

 Отправлено: 17.11.09 19:36. Заголовок: Интересно как у вас ..

Интересно как у вас - в заграницах да в столицах... Мне мои коленки , позвоночник и голову скока раз снимали - уж и не упомню! Однако привезли меня в каталке, положили ногу на стол, над ней водрузили сверху аппаратуру с лампой...ушла врач в соседний кабинет(замрите, не двигайтесь...), что-то включила-выключила, вышла - все, меня погрузили в каталку и увезли в отделение. Никаких плащей или передников на меня не надевали. То же самое было и с головой, и со спиной.

 Отправлено: 17.11.09 22:36. Заголовок: Польди пишет: но на..

Польди пишет:

цитата:

но на нас на всех одевали

Сейчас переспросила у дочи... нет, ничего не надевали... хотя наш институт стоматологии очень уважаемое и авторитетное заведение.
Польди пишет:

цитата:

Сейчас носит эту фигню

Брейкеты ? Моя относила уже... две челюсти по 200 лат (без малого 300 евро) сразу, плюс каждые полтора месяца на смену пружин по 15 лат с течении 2 с половиной лет... Вообщем в общей сложности около 700 лат или 1000 евро на мою дорогую, во всех смыслах этого слова, девочку ушло. А ещё через пару лет надо будет вживлять зубы, два... У неё природа вторые зубы не заложила, из-за этого вся эта катавасия...
А вот это интересно...
Польди пишет:

цитата:

Потом больничная касса вернет часть, правда - но только, если мы исправно пройдем весь курс лечения.

У нас не смотрят весь курс, не весь... за те годы что я платила налоги, не была в декрете, я получила с 700 лат обратно около 50-60 лат, боюсь соврать сейчас... Это у нас называется что-то вроде "необходимые медицинские услуги", но со следующего года эту "радость" собираются отменить... Кризис-с видители-с...

 Отправлено: 17.11.09 23:53. Заголовок: Jatajna пишет: Воо..

Jatajna пишет:

цитата:

Вообщем в общей сложности около 700 лат или 1000 евро

А у меня - по стольнику 2 года за саму конструкцию и установку, плюс каждый квартал - по-разному - за "техобслуживание" - от 10-и до 60-и. Но это с апреля этого года. А до этого мы носили съемные цветные штуковины - тоже почти 2 года. И тоже платили. Но там их оплачивала касса, а мы опять же техобслуживание. Короче, к концу лечения набежит всего вместе штуки 3. Блин!!!
Jatajna пишет:

цитата:

нет, ничего не надевали... хотя наш институт стоматологии очень уважаемое и авторитетное заведение.

Да оно, может, и правда - не совсем обязательно необходимо. А наши тут просто подстраховываются.

 Отправлено: 18.11.09 19:00. Заголовок: Польди пишет: А наш..

Польди пишет:

цитата:

А наши тут просто подстраховываются

Может таки оно и лучше... подстраховываться-то.

 Отправлено: 18.11.09 21:55. Заголовок: Jatajna пишет: а по..

Jatajna пишет:

цитата:

а по новому как-то по другому...

Именно что по-другому.В московский частной клинике мне зубки сканировали компутером. Клиника, конечно, громко сказано. И помещение у них тогда было скромненькое, и цены ну очень демократичные.

 Отправлено: 18.11.09 22:19. Заголовок: BlackCat , во как! Т..

BlackCat , во как! Только я все равно не соображу - как это? Т.е. как компьютер может проникнуть во внутренности, пусть даже и челюстей. Если не рентгеновские, то какие-нибудь другие лучи должны тогда быть. Ультразвук? Но тогда конкретно контакт с объектом должен быть. А как сия процедура происходила? Ну, т.е. - конкретно -что делали, как ставили или сажали, как аппарат выглядел или работал? А это точно не СТ было?

 Отправлено: 18.11.09 23:18. Заголовок: Польди пишет: Ну, т..

Польди пишет:

цитата:

Ну, т.е. - конкретно -что делали, как ставили или сажали, как аппарат выглядел или работал?

Вот сейчас вспоминаю и толком не могу вспомнить. Все ж таки дело происходило в 2002. Не помню, была ли какая-нибудь особенная прилада, но мне прилепили к челюсти изнутри пластину, пристегнутую к "чему-то-не-помню", а с внешней стороны, по лицу в районе этой пластины, водили каким-то сенсором. И на мониторе получалось изображение челюсти. Смахивает на ультразвук, но кто его знает!

 Отправлено: 18.11.09 23:26. Заголовок: BlackCat пишет: а с..

BlackCat пишет:

цитата:

а с внешней стороны, по лицу в районе этой пластины, водили каким-то сенсором.

Мышкой? )))

BlackCat пишет:

цитата:

Смахивает на ультразвук, но кто его знает!

А я настолько заинтересовалась этим методом, что решила спросить у своего, когда в следующий раз пойду. Потом посмотрела, когда термин - аж в феврале, оказалось. Посему не удержалась и вбила в поисковик "компьютерное сканирование зубов". Оказалось, таки рентген. Внутриротовой. Со всеми достоинствами и недостатками обычного рентгена.

 Отправлено: 19.11.09 00:18. Заголовок: Польди пишет: Со вс..

Польди пишет:

цитата:

Со всеми достоинствами и недостатками обычного рентгена.

Достоинство одно - не делали снимки, а наблюдали вживую. По времени - считанные минуты, а потом оперативно очень. У меня в одном зубе оказался какой-то заковыристый канал, который лет за 8 до того уже вроде бы вычистили. Кстати, с помощью того же совкового рентгена, когда после каждой докторской манипуляции приходилось топать этажом ниже, обклеиваться пластинками-фартуками и ждать снимков, потом тащить их к доктору. Как следствие - не дочистили. Рассмотрел это и доделал работу доктор с помощью этого самого компа. Поскольку имел возможность разглядеть все, не отходя от кресла. Ну и здоровый азарт справиться в трудной задачей.

 Отправлено: 19.11.09 00:29. Заголовок: BlackCat , фу, какие..

BlackCat , фу, какие ты вещи страшные говоришь! Мне завтра к зубному идти - опять пломба из главного "жевательного" зуба выпала... Третий раз уже...Что-то никак врачи не могут мне туда пломбу напостоянно "присобачить"! А уже и тонкие стенки зуба обламываться начали...Ох, боюсь, будут у меня проблемы... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.09 00:36. Заголовок: AURA пишет: А уже и..

AURA пишет:

цитата:

А уже и тонкие стенки зуба обламываться начали...

Да поставь ты коронку, и все дела! Опять вспоминаю, как в совковые времена гордо звучало "КОРОНКА"!

 Отправлено: 19.11.09 00:41. Заголовок: Точно! Сейчас вспомн..

Точно! Сейчас вспомнила - в кресле по ходу дела тоже делали. И в пасть что-то там пихали, ага. И без фартука. И в компе он там сразу зырил что-то. А панорамную с фартуком - это до и после - для "семейного альбома", как говорится!

 Отправлено: 19.11.09 01:07. Заголовок: Польди пишет: А пан..

Польди пишет:

цитата:

А панорамную с фартуком

Ой, не забуду! Тогда, в 93-м, удаляли нерву. Обкололи местной анастезией, а потом послали на рентген. А его сначала оплатить надо и взять направление(!!!). И вот стою я у кассы-регистратуры и пытаюсь выговорить "рентген". А оно не выговаривается. Потому как "замороженный" язык не ворочается.

 Отправлено: 07.01.10 11:33. Заголовок: Вчера с мужем обсужд..

Вчера с мужем обсуждали эту тему...сегодня решила с вами поделиться. Просто задумалась, почему при СССР, когда в семье работали и муж, и жена, и не было таких расходов на учебу-больницу-жилье, в квартирах не было столько бытовой техники, да и мебель стояла не всегда современная. Не потому, что нельзя было достать. Можно, если очень хотелось. Дело в цене. Приведу примеры. Я на руки получала 120 рублей, что было вполне приличной зарплатой для женщины в нашем регионе. Хорошие финские сапоги стоили 90, зимнее пальто с песцом- 300, песцовая шапка- 200. Цветной телевизор - 650. Мягкий комнатный гарнитур "Сабина" - 1600 руб. Нового, с завода, "Москвича-412" мы купили за 6000 тыс. (Жигуль стоил дешевле, но на него очередь на метровый список дольше. ) У меня муж дальнобойщиком был, так мы много больше себе могли позволить. Ну, и шила-вязала себе все сама.
А сейчас у тех, кто работает, зарплаты побольше прежних, а стоимость товаров на порядок меньше прежних . Сами можете сравнить. Вот и выходит, что раньше мы мало чего могли себе купить. Тогда как теперь(Не в конкретный данный момент, когда все мы в ж...е, а пяток лет назад!) только у алкашей дома нет всего комплекса бытовой техники, современной мебели и автомобилей. И это несмотря на то, что подорожала стоимость оплаты за жилье и лечение-образование.
Написала и подумала - это у нас, в Латвии, так! А может - в других странах соотношение цен другое? )
Вот не пришлось бы только все это продавать за копейки, чтоб купить хлеб и лекарства? К чему все это пишу? А к тому, что моему поколению пришлось пережить переходы от "Мы живем хорошо, но у нас ничего нет" до "Мы живем неплохо, и у нас все есть" и скатиться до "У нас многое еще есть, но скоро может не остаться ничего!"Сто раз права была BlackCat, когда писала:

цитата:

Ну просто нельзя вытворять все это с одним поколением!

 Отправлено: 07.01.10 12:44. Заголовок: AURA пишет: А может..

AURA пишет:

цитата:

А может - в других странах соотношение цен другое?

AURA , у нас примерно так, как ты написала. А сейчас вообще неплохое время для людей, которые имеют работу и хотя бы в районе $1000 дохода на одного. Нет, не пошикуешь, конечно, но позволить себе купить домашнюю технику и автомобиль (подержанный) вполне можно. В совке ключевое слово было "достать", а в наше время - "купить" (в зависимости от цены и доходов).

 Отправлено: 07.01.10 13:51. Заголовок: Вопрос прямо в строк..

Вопрос прямо в строку. Только что посмотрела очередные серии "Следствие вели", 70-е - 80-е. Как же мы далеко ушли от всего этого! Даже вспоминать смешно. Вспоминаю: еду на работу, автобус, как всегда, переполнен. Мне, блин, ногу дверью прищемило. Жалуюсь маме, а она мне в тихой панике: "Сапог цел?!!" Тогда я обиделась. Ну, понятно, сапог-то ФИНСКИЙ, МОДЕЛЬНЫЙ, 110 рэ. (Это, кто помнит, что-то с чем-то!) Теперь путем сложных умозаключений понимаю логику. Сапог не повредился, значит, нога тем более.

 Отправлено: 07.01.10 15:58. Заголовок: Я, вроде, и согласна..

Я, вроде, и согласна с написанным Аурой, и, вроде, нет.
Дело в том, что во времена СССР выбора особого не было. Т.е. если ТВ, то это продукция одной-двух фабрик, если машина, то это "Жигули" или "Москвич". И т.д. А эта продукция была КАЧЕСТВЕННАЯ. Нет, я не говорю, что уровня "Sony", допустим, но качество было на несколько порядков выше нынешнего: например, "Жигули", купленный моим папой в 1985 году, еще ЕЗДИТ! Более того, более ранняя машина (год 80-82-й, наверно, - точно не знаю), тоже еще ездит, - на ней сейчас мой дядя катается. А "Жигули", которые мы купили в 2007 году, за первый год мы ремонтировали раз 10. И, когда мы стали их продавать, мой дядя так и не решился поменять свою 25-летнюю старушку на эту "девицу" - именно из-за качества нынешних машин.
Так вот, к чему это я. А к тому, что в наше время КАЧЕСТВЕННЫЕ товары стОят тоже очень дорого, и далеко не каждый может их себе позволить.
Например, зарплата нашего преподавателся школы в среднем 2000 грн - это примерно 250 долларов. А хороший ТВ не меньше 800 баксов. Хороший автомобиль НЕ представительского класса (например, Митсубиши, как у моего папы) - 6000 баксов. Я вот в декабре пошила себе зимние ботинки самой обычной модели - без всяких наворотов и украшений. Качество отличное (кожа, мех, прошивка, нескользящая подошва и т.п.). Моя мама заплатила за них 1500 грн, т.е. почти 200 баксов. Так это НАШЕ производство. А хорошие импортные сапоги могут и 400, и 500 баксов стОить, а то и больше. Может себе это позволить обычный педагог? Нет.
Плюс не забывайте, что тогда квартиры были бесплатными. Да, долго стояли в очередях, но все-таки РЕАЛЬНО было их получить, - по крайней мере была надежда, что не ты, так твои дети будут жить в отдельной квартире. А что сейчас? Я, к сожалению, давно не интересовалась ценами на жилье в нашем городе, но несколько месяцев назад плохинькая однушка в спальном районе на окраине города стОила 25 тыс. долларов (*год назад она стОила 60 тыс., а зарплата педагога была такой же, - это кризис так опустил цены на жилье, потом они опять поднимутся*). Т.е. рядовой педагог может даже и не мечтать о ней, т.к. никогда не сможет заработать такую сумму. Кредит он тоже не потянет. А значит, надежды нет никакой.
Ну, и самое главное: комунальные услуги. AURA, какой процент твоей зарплаты вы тогда отдавали за это? Мне почем-то кажется, что не больше 10%. А сейчас за 1-комнатную квартиру нужно отдать не меньше 25%. А на продукты сколько тогда тратили? Хорошая колбаса - 2,20/кг (если я ничего не путаю), - это меньше 2% от зарплаты. А сейчас у нас варенка (замечу: качество далеко от "совкового") гривень так 60, - это 3% от зарплаты педагога. Копченая - 120-150 грн. Ну, и так по остальным пунктам.
Так что, ИМХО, это сравнение некорректным получается.

Р.S. AURA пишет:

цитата:

в квартирах не было столько бытовой техники

А какая тогда вообще была техника? Тогда не было микроволновок, электрических чачников, тостеров, конвекционных печей, грилей, ручных миксеров и т.п. Так что при всем желании и наличии денег набить кухню техникой так, как сейчас, просто НЕВОЗМОЖНО было.

 Отправлено: 07.01.10 16:22. Заголовок: Радужка пишет: Хоро..

Радужка пишет:

цитата:

Хороший автомобиль НЕ представительского класса (например, Митсубиши, как у моего папы) - 6000 баксов.

Новая?!!

Радужка пишет:

цитата:

несколько месяцев назад плохинькая однушка в спальном районе на окраине города стОила 25 тыс. долларов

Ну ни фига себе! У нас самая плохая, какой-нибудь первый этаж в блочной старой пятиэтажке на окраине Москвы стоит от 165 тыс. долларов!!!

 Отправлено: 07.01.10 18:57. Заголовок: Феникс пишет: Новая..

Феникс пишет:

цитата:

Новая?!!

Новая. Только я цену перепутала : не 6, а 30 тыс. долларов. Сорри!
Феникс пишет:

цитата:

Ну ни фига себе! У нас самая плохая, какой-нибудь первый этаж в блочной старой пятиэтажке на окраине Москвы стоит от 165 тыс. долларов!!!

Ну, ты сравнила Москву и Днепропетровск! У вас цены никогда не упадут. А у нас скачут только так: я свою квартиру покупала в октябре 2007 года за 45 тыс. долларов. Весной-летом 2008 она стоила уже 60-65 тыс., а в начале прошлого года уже около 20 тыс. Это сейчас цены чуть-чуть поднялись, но совсем немного.

 Отправлено: 07.01.10 20:59. Заголовок: Радужка , да я вовсе..

Радужка , да я вовсе не доказывала , как раньше было плохо и как теперь стало хорошо. Я просто провела сравнительный анализ зарплат и цен на товары .
Allegro пишет:

цитата:

А сейчас вообще неплохое время для людей, которые имеют работу и хотя бы в районе $1000 дохода на одного.

Вот с точки зрения такого человека я и сравнивала. Цены на товары - и зарплаты. (А квартира- не товар, это - жилье, и это я вообще не сравнивала! Тогда жилье давали даром, а теперь - и за деньги не купишь!)
Радужка пишет:

цитата:

А хорошие импортные сапоги могут и 400, и 500 баксов стОить, а то и больше.

В нашем городе таких цен нет. Мы ж - провинция, и фирменных бутиков у нас нет совсем! Ни одежды, ни обуви. У нас лучшая обувь, и относительно не дорогая - из Германии, и хорошо, если она действительно оттуда! Остальная из Италии(если верить этикетке). Если верить цене- не уверена.
А машины новые у нас покупают конечно, но лично я таких очень мало знаю. Это не мой круг общения. Большинство моих знакомых покупает б/у, пригнанные из Германии. У нас Мазда 1985 года. В лес за ягодами меня изредка вывозит.
Кстати, Радужка , в своем посте я писала, что сравниваю цены в своей стране, и что у других это может быть иначе. Судя по приведенным тобой данным цены и зарплаты у вас действительно иначе, чем у нас, так что иногда мы просто говорим о разных вещах.

 Отправлено: 07.01.10 22:31. Заголовок: AURA пишет: Тогда ж..

AURA пишет:

цитата:

Тогда жилье давали даром, а теперь - и за деньги не купишь!)

Если бы я жила при совке, то фиг знает, сколько бы ждала этого жилья, возможно до пенсии. А сейчас у людей есть возможность купить. Естественно, для тех, кто работает. Несколько моих знакомых не имея возможности здесь заработать стартовый капитал на покупку или на выплату кредита, вынуждены были работать за границей какое-то время. Сейчас запустили программу выдачи жилья для молодых специалистов, в которых заинтересованы. Про эту программу мало знаю, но дочь моей коллеги (она химик-технолог) именно так квартиру получила и переселилась туда. Так что в плане жилья, считаю, сейчас более лучшее время, нежели при СССР. Хотя, возможно кому-то и кажется нормальным, что в малогабаритной совдеповской квартире друг на друге проживало куча народа. Бррр!AURA пишет:

цитата:

фирменных бутиков у нас нет совсем! Ни одежды, ни обуви. У нас лучшая обувь, и относительно не дорогая - из Германии, и хорошо, если она действительно оттуда! Остальная из Италии(если верить этикетке).

У нас есть и бутики и просто обувные магазины. Каждый выбирает по своим возможностям и потребностям. Но за 400-500 баксов я себе обувь не приобретаю, ибо при желании можно найти дешевле и неплохого качества.
Вообще странно, наши ездят на Украину и, наоборот, покупают кучу барахла по причине более низких цен, чем у нас.

 Отправлено: 07.01.10 22:37. Заголовок: Allegro пишет: У на..

Allegro пишет:

цитата:

У нас есть и бутики и просто обувные магазины.

Так у вас же столица! В Риге бутики тоже есть. А просто обувных у нас два, крохотных. В них я и покупаю обувь с "анти-шок"- каблуками. Относительно недорогие магазины, особенно под сезонную скидку.

 Отправлено: 20.01.10 19:50. Заголовок: Радужка пишет: Плюс..

Радужка пишет:

цитата:

Плюс не забывайте, что тогда квартиры были бесплатными. Да, долго стояли в очередях, но все-таки РЕАЛЬНО было их получить, - по крайней мере была надежда, что не ты, так твои дети будут жить в отдельной квартире.

Радужка , милая, ну о чём Вы говорите...Нас в очередь на квартиру не ставили-есть по 7 метров на нос, и всё,свободны...а то, что их 7,45 на нос, никого не волновало...а эта идиотская формулировка-"На усмотрение трудового коллектива..."?

 Отправлено: 20.01.10 23:13. Заголовок: ALICE пишет: есть п..

ALICE пишет:

цитата:

есть по 7 метров на нос, и всё,свободны...а то, что их 7,45 на нос, никого не волновало...

Это ужасно и отвратительно! За кого считали людей при таком подходе? А легально купить жильё было не реально.

 Отправлено: 20.01.10 23:27. Заголовок: Allegro пишет: А ле..

Allegro пишет:

цитата:

А легально купить жильё было не реально.

Ага, кооператив! Allegro , думаешь, вот так просто - пошел и купил? Фигушки! Там тоже имелись нормы, могли не пропустить. Моя знакомая, мечтавшая выбраться из коммуналки, в последние совковые годы три раза проходила комиссию в исполкоме. И все три раза ее заворачивали. Не проходила по метражу. Так-то!

 Отправлено: 21.01.10 00:02. Заголовок: BlackCat пишет: дум..

BlackCat пишет:

цитата:

думаешь, вот так просто - пошел и купил? Фигушки!

BlackCat , дык я о том же, то бишь о фигушках. Практически безнадега с жильем была у простых честных советских граждан, ну разве что в некоторых городах можно было ускорить процесс пойдя работать на какую-нибудь стройку и смиренно ожидать своей очереди после номенклатурной шушеры.
А система коммуналок? Это же извращение и издевательство над людьми!

 Отправлено: 21.01.10 09:48. Заголовок: Allegro пишет: Прак..

Allegro пишет:

цитата:

Практически безнадега с жильем была у простых честных советских граждан,

Однако, как ни крути, а новые дома все строились и строились! Возможно, в столицах было проблемно...а у нас нужно было иметь меньше 9 м2 на человека, чтоб поставили на очередь. А дома строились от каждого крупного предприятия. У нас было много заводов и каждый год от каждого завода строились дома, для рабочих. Правда, где-то 10%(точно не могу сказать - забыла) квартир шло горисполкому, для общегородской очереди. Крупные транспортные объединения тоже построили несколько домов для своих рабочих. Так родители моего мужа (Свекр - шофер)получили новую квартиру, так же и Веснушкины , а потом, в свое время, и она сама (они были строителями, там еще быстрее по времени можно было получить)- уже с мужем и детьми. И я стояла на очереди, да когда мама заболела- мы переехали к ней, в собственный дом, и с очереди нас сняли. Кстати, в нашем городе коммуналок не было вообще - только отдельные квартиры. Зато все абсолютно их имели . Чтоб отселиться от родителей и получить собственное жилье - достаточно было пойти и снять комнату в частном доме, что многие и делали. Или, на крайняк, прописаться в частном доме, за определенную плату. Что тоже многие делали. А что теперь? Имеющие квартиры ломают голову, как их оплатить, чтоб не оказаться на улице! А потеряв работу - многие там и оказываются. Жилья у нас, например, не строят вообще - зато вовсю отстраиваются виллы для богатых, то есть улучшает свои условия жизни малая частичка населения. Если еще несколько лет назад люди могли взять кредит и купить квартиру, то теперь никто не хочет этого делать, так как не уверен в завтрашнем дне - будет ли работа. Да и получить кредит невозможно - если раньше давали по реальному заработку, по справке с работы(которую никто не проверял!), то теперь требуют справку с налоговой инспекции, то есть справку о той зарплате, которую ты получаешь официально и с которой платишь налоги. Ну, и какую справку могут люди принести, если абсолютное большинство работают на минималке, остальное получая в конверте?.. Многоэтажек у нас последние 15, кажется, лет не построили ни одной. Квартиры освобождаются толькоза счет того, что народ уезжает или вымирает. В 1990 году у нас было 44 тыс населения, сейчас где-то порядка 35 тыс. , и никто не скажет точно, сколько из этих 35-ти только числится, а работает в Англии, Германии, Дании, Испании, Ирландии...Так что меня никто не убедит, что получить жилье раньше было тяжелее, чем сейчас. Просто большинство их вас жили в столицах, а столица - это отдельная страна! Посудите сами - если бы в столице было легко получить квартиру - она ж бы разрасталась до невероятных размеров! Ведь каждый второй молодой житель провинции мечтает жить в столице! Вы не обижайтесь, но если бы у вас ставили на очередь не с 7кв.м., а с 9, как в провинции - Москва бы имела сейчас размеры до Тульской области! Рига с Таллином тоже расширились бы вдвое!

 Отправлено: 21.01.10 11:38. Заголовок: Но как Ауре повезло,..

Но как Ауре повезло,что у нее свой дом,а не квартира.У нас пенсии мужа не хватает на оплату квартиры зимой.