Отправлено: 23.05.09 19:55. Заголовок: Спор: конструктивен или деструктивен?

Давайте поразмышляем: спор - это эффективное средство общения? Как вы относитесь к спорщикам? Что нравится, и не нравится в споре? И вообще, стоит ли спорить? Вспомним случаи из своей жизни, часто ли мы принимаем другую точку зрения, или, как правило, остаемся при своем мнении? От чего это зависит?

 Отправлено: 23.05.09 21:13. Заголовок: Если я уверена, что ..

Если я уверена, что я права - я люблю отстаивать свою точку зрения. Или, по-крайней мере, добиться конкретного результата. Чтоб оппонент хотя бы сказал мне, что не согласен с моей точкой зрения и почему. Но если в ответ на мои аргументы оппонент начинает "нести чушь", не оспаривая и не доказывая мою правоту или не правоту, то тут я могу втянуться в долгий и нудный спор. Но только это мне быстро надоедает, и я могу просто заявить, что мне надоело переливать из пустого в порожнее и я не намерена тратить свое время на пустую болтовню. НО: это в том случае, если меня все же втянули в спор. А вообще я стараюсь споров избегать. Ибо по опыту знаю: в быту споры часто переходят в ссоры, увы! Чаще всего я действую другим путем. Я ухожу от затеянного спора, а потом "тихой сапой" подвожу оппонента к нужному мне варианту. Но это уже высший пилотаж, и в семье мне понадобилось немало лет, чтобы этому научиться!

 Отправлено: 23.05.09 21:18. Заголовок: А мне чаще всего при..

А мне чаще всего приходилось наблюдать, что даже долгие споры заканчиваются тем, что все-равно каждый остается при своем мнении)) Иногда проще сделать вид, что ты согласен. И это не говорит о том, что оппонент не способен аргументированно отстоять свою точку зрения. Просто есть люди, заранее настроенные на собственную правоту как на истину в последней инстанции, и никакие аргументы им не интересны))

 Отправлено: 24.05.09 00:53. Заголовок: Феникс пишет: спор ..

Феникс пишет:

цитата:

спор - это эффективное средство общения?

Смотря,какой спор))
Если в виде дискуссии,то очень эффективное) Позволяет увидеть ситуацию или предмет с разных сторон и точек зрения.
Лично для меня нормальный культурный спор расширяет какие-то мои знания. Заставляет ещё разок оценить собственные убеждения,подумать над чем-то. Иногда, споря и ища аргументы, лишний раз убеждаешься в правильности собственной позиции,а иногда наоборот))
Но другую точку зрения я редко полность принимаю. Просто коректирую свою)) Всегда,в любом случае должен быть свой взгляд на вещи,а не чужой,даже очень хорошо сформулированый)
Феникс пишет:

цитата:

мне чаще всего приходилось наблюдать, что даже долгие споры заканчиваются тем, что все-равно каждый остается при своем мнении

Согласна! Но и такие споры бывают очень познавательными)
Феникс пишет:

цитата:

Просто есть люди, заранее настроенные на собственную правоту как на истину в последней инстанции, и никакие аргументы им не интересны

На таких и время тратить не стоит. Но выслушать точку зрени всё равно интересно) А вот тратить кучу энергии,чтобы донести свою.. занятие бесполезное.
AURA пишет:

цитата:

это мне быстро надоедает, и я могу просто заявить, что мне надоело переливать из пустого в порожнее и я не намерена тратить свое время на пустую болтовню.

Праильно! Тоже пустую болтовню терпеть не могу. И вообще всё пустое)
AURA пишет:

цитата:

в быту споры часто переходят в ссоры

Да не только в быту.. Когда люди не умеют или не хотят слышать друг друга,этим чревато что угодно

 Отправлено: 24.05.09 12:48. Заголовок: Сентябрь пишет: AUR..

Сентябрь пишет:

цитата:

AURA пишет: цитата: в быту споры часто переходят в ссоры Да не только в быту.. Когда люди не умеют или не хотят слышать друг друга,этим чревато что угодно

Это вы уже про конфликты говорите:)) Кстати, некоторым людям присуща склочность, это уже край, но есть свойства личности, психологическая особенность которых - это как-раз конфликтность. Это базовые свойства индивидуальности. Вот:

Демонстративный

Чаще всего это холерики, которым присуща бурная деятельность в самых разнообразных направлениях, для них конфликт, как для рыбы вода, это – жизнь, среда существования. Они любят все время быть на виду, имеют завышенную самооценку.

Обладает следующими поведенческими характеристиками. Хочет быть в центре внимания. Любит хорошо выглядеть в глазах других. Его отношение к людям определяется тем, как они к нему относятся. Ему легко даются поверхностные конфликты, любуется своими страданиями и стойкостью. Хорошо приспосабливается к различным ситуациям. Рациональное поведение выражено слабо. Налицо поведение эмоциональное. Планирование своей деятельности осуществляется ситуативно и слабо воплощается в жизнь. Кропотливой, систематической работы избегает. Не уходит от конфликтов, в ситуации конфликтного взаимодействия чувствует себя неплохо.

Ригидный (косный)

Люди этого типа не умеют перестраиваться, т. е. учитывать в своем поведении изменение ситуации и обстоятельств, принимать во внимание мнения и точки зрения окружающих, честолюбивы, проявляют болезненную обидчивость, подозрительность.

Для данного типа конфликтных личностей характерно следующее поведение. Обладает завышенной самооценкой. Постоянно требует подтверждение собственной значимости. Прямолинеен и не гибок. С большим трудом принимает точку зрения окружающих, не очень считается с их мнением. Повышенно чувствителен по отношению к мнимым или действительным несправедливостям.

Педант

Личность “сверхточного” типа, которая всегда пунктуальна, придирчива, занудна, хоть и исполнительна, отталкивает людей от себя.

Характеризуется следующими особенностями поведения. Предъявляет повышенные требования к себе. Предъявляет повышенные требования к окружающим. Обладает повышенной тревожностью. Склонен придавать излишнее значение замечаниям окружающих. Страдает от себя сам, переживает свои просчеты, неудачи, подчас расплачивается за них даже болезнями (бессонницей, головными болями и т. п.). Сдержан во внешних, особенно эмоциональных, проявлениях. Не очень хорошо чувствует реальные взаимоотношения в группе.

“Бесконфликтный”

Личность, сознательно уходящая, убегающая от конфликта, перекладывающая ответственность в принятии решения на других (руководитель на своего заместителя), беспринципная. Между тем конфликт нарастает как снежный ком и обрушивается на такую личность, особенно это болезненно и чревато последствиями, если такой тип личности у руководителя.

Для него характерно следующее поведение. Обладает легкой внушаемостью. Внутренне противоречив. Ориентируется на сиюминутный успех в ситуациях. Недостаточно хорошо видит перспективу. Зависит от мнения окружающих. Не обладает достаточной силой воли. Не задумывается глубоко над последствиями своих поступков.

“Танк”

“Танк” – это грубый, бесцеремонный человек, идущий на пролом, презирающий тонкости взаимоотношений и чужие чувства.

- Эгоистичен и уверен в своей правоте.
- Считает, что окружающие должны уступать ему дорогу.
- Не любит, когда кто-то ставит под сомнение его правоту.
- Озабочен своим авторитетом.
- Болезненно самолюбив.
- Настороженно относится к шуткам, которые по содержанию перекликаются с текущей ситуацией. В каждой шутке он усматривает скрытую атаку на его личность и достоинство.
- Попытки обсудить с ним его отношение к людям (с надеждой что-то исправить) будут тщетны. Все без исключения ваши претензии будут приписаны вашему дурному характеру – ведь многие, с кем он общается, с ним согласны.
- Такой человек нацелен на дело, люди для него – инструмент.

Защититься от “Танка” непросто, защитить других тоже очень сложно – он все равно найдет, кого под себя подмять.

Рекомендации для общения:

- Спокойно держитесь своей точки зрения.
- Богатство аргументации и ораторское искусство не имеют никакого значения и не дадут никакого эффекта.
- Если начнутся открытые оскорбления, – скажите, что не намерены продолжать разговор, поскольку “Танком” нарушены правила приличия.
- Можно сделать некоторые уступки, но в главном нужно стоять на своем, без упреков, обвинений, срывания масок.

Противостоять таким людям особенно трудно там, где силен дух тоталитаризма, где давление в межличностных отношениях широко распространено.

“Пиявка”

“Пиявка” не говорит гадостей, не ругает и не оскорбляет, ни в чем прямо не обвиняет, но после общения с ним ухудшается самочувствие, снижается настроение или появляется чувство усталости, труднее направить мысли в нужное русло.

- Не считает, что доставляет какие-то неприятности собеседнику, он дарит свое общество и благодарен себе за то, что проявляет инициативу в общении.
- Если он вял и молчалив, то все равно доволен собой, все должны ценить, что он многое прощает.
- Умеет подключать собеседника к своим проблемам и заставляет переживать отрицательные эмоции.

Методы противодействия:

- В конце разговора нужно сказать “Пиявке” о своих ощущениях, состоянии, о том, как оно менялось по ходу общения.
- Без оценок и упреков опишите ему, что с вами происходит, как вы себя чувствуете.

“Вата”

Такой человек производит впечатление приятного и покладистого. Он уступчив и сговорчив. Это нравится в начале взаимодействия с ним. Но потом часто возникают проблемы: ”Вата” не выполняет обещанного, соглашается сделать какую-либо работу и не делает ее.

- У такого типа постоянно возникают непредвиденные обстоятельства, которые мешают выполнению обещанного.
- Не считает нужным вовремя сказать о таких обстоятельствах.

Прояснить с ним отношения основательно довольно трудно, потому что он во всем соглашается. При таком разговоре можно почувствовать себя неуютно, когда приходится упрекать вроде бы доброжелательного и сговорчивого человека. Тем не менее, надо вспомнить несколько его поступков и показать ему, что слова слишком далеки от дел.

“Обвинитель”

Для него весь мир полон дураков, подлецов и бездельников. Но критикует он не устройство мира, а вполне конкретных людей: соседей, водителей автобусов, продавцов, врачей, сослуживцев, начальников, чиновников правительства... Критикует увлеченно, с жаром, со знанием дела, с фактами, выводами и заключениями. Имеет свои четкие суждения о том, кто как должен жить и работать. Если вы попытаетесь прервать бесконечную обвинительную речь, скорее всего, агрессии не будет. Будет легкое раздражение: либо вызванное вашей, конечно же, неумелой попыткой обвинять лучше, чем он, либо “вашей близорукостью” и тщетной попыткой оправдать кого-либо.

“Обвинителем” движет страстное желание выговориться и быть услышанным. Пытаться сбить его бесполезно, слов своей песни он не забывает. Безусловно, для ушей приятнее настоящая музыка. Но что делать? Можно научиться и под музыку обвинительных речей заниматься какими-нибудь делами.

Обычно после одного– двух часов неутомимого раскрытия истины “обвинителю” становится легче и тогда его можно перебивать, переводить разговор в другое русло. Только не вздумайте хоть малым намеком дать понять, что он в чем-то не прав или вам показалось, что он высказал не все доводы. Он повторит еще два или три раза. Тогда следующей передышки в речи вы будете ждать не менее трех часов.

 Отправлено: 24.05.09 13:35. Заголовок: Странно, но ни себя ..

Странно, но ни себя , ни своих знакомых я не смогла определить к чистому виду . Есть кусочек того, кусочек сего...В сущности, не понравился ни один.

 Отправлено: 24.05.09 14:34. Заголовок: AURA пишет: Странно..

AURA пишет:

цитата:

Странно, но ни себя , ни своих знакомых я не смогла определить к чистому виду .

Это говорит о том, что ты не конфликтная личность, как и твои знакомые:) Если по чуть-чуть (только совсем по чуть-чуть!) отовсюду, то неконфликтен человек, а я вот знаю людей (к счастью, их в моем окружении очень и очень мало!), которые сочетают в себе практически все характеристики! Это говорит уже о том, что такой человек - уже склочник.

 Отправлено: 24.05.09 16:04. Заголовок: Феникс, я с конфликт..

Феникс, я с конфликтными просто не стала бы поддерживать отношения - себе дороже!

 Отправлено: 24.05.09 22:29. Заголовок: С известным утвержде..

С известным утверждением «В споре рождается истина» абсолютно не согласна. По крайней мере такого не наблюдала. Чаще все начинается с обмена мнениями, а потом заканчивается в духе "сам дурак".
Дискуссия (несколько утонченный и рациональный вариант спора) зачастую приносит свои позитивные результаты, но это если присутствует взаимоуважение среди дискутирующих и желание узнать что-то новое для себя самого. Иногда спор - это как развлечение, а уж если собеседник быстро выходит из себя и брызжет слюной, то вообще зрелище. В реальной жизни могу яростно отстаивать свою точку зрения если это надо по делу которое много для меня значит и хватает весомых аргументов, а если нет, то быстро закругляю ненужный разговор. В сети несколько иначе происходит, тут все условия для того, чтобы оторваться по полной в споре и как ни крути, без споров на форумах, блогах и ЖЖ далеко не уедешь. Ну по этому поводу лучше всего Катечкина в своём ЖЖ написала, хорошо так написала, со знанием дела и без лишних соплей.))) Будет возможность, не лишайте себя удовольствия почитать - О войнах

 Отправлено: 26.05.09 01:55. Заголовок: Ну в том замечательн..

Ну в том замечательном списке я тогда Дезертир какой-нибудь
Потому как,унюхав войну,сразу линяю с поля боя. Как-то не привлекает перспектива пасть смертью храбрых отстаивая да хоть какую истину или шмякнуться навзничь от случайного рикошета..
А уж гордо поднять знамя победителя,вымазаного свех до головы гов-ом - да оно мне надо..?
Есть гораздо более интересные вещи,которыми можно в это время заняться
А кому охота повоевать - да на здоровье))

AURA пишет:

цитата:

ни себя , ни своих знакомых я не смогла определить к чистому виду

Тоже не смогла ассоциировать себя с этими очаровашками

 Отправлено: 26.05.09 08:36. Заголовок: Сентябрь пишет: Пот..

Сентябрь пишет:

цитата:

Потому как,унюхав войну,сразу линяю с поля боя. Как-то не привлекает перспектива пасть смертью храбрых отстаивая да хоть какую истину или шмякнуться навзничь от случайного рикошета.. А уж гордо поднять знамя победителя,вымазаного свех до головы гов-ом - да оно мне надо..?

 Отправлено: 26.05.09 10:49. Заголовок: Не боец ты, Сентябрь..

Не боец ты, Сентябрь, ох не боец!

 Отправлено: 26.05.09 10:53. Заголовок: Сентябрь пишет: Пот..

Сентябрь пишет:

цитата:

Потому как,унюхав войну,сразу линяю с поля боя. Как-то не привлекает перспектива пасть смертью храбрых отстаивая да хоть какую истину или шмякнуться навзничь от случайного рикошета..

А я даже не знаю, кто я из списка. Споров не избегаю, но пытаюсь быть дипломатичной, не выражаться резко и пр. Но поспорить, в принципе, люблю А еще, когда чую групповую драку, пытаюсь помирить заспорившихся))))

 Отправлено: 26.05.09 11:21. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

А еще, когда чую групповую драку, пытаюсь помирить заспорившихся))))

Что еще больше распаляет спорщиков.

 Отправлено: 26.05.09 11:50. Заголовок: Феникс пишет: Педан..

Феникс пишет:

цитата:

Педант

Ой, знаю такого!

Феникс пишет:

цитата:

“Танк”

И такого тоже!

Постоянно на работе вынуждена слушать "птичий базар" наших сотрудников. Не вмешмваюсь только потому, что под рукой слишком много тяжелых тупых предметов.

 Отправлено: 26.05.09 12:34. Заголовок: Феникс пишет: Что е..

Феникс пишет:

цитата:

Что еще больше распаляет спорщиков.

Я заметила! Но ничего поделать со своими миротворческими порывами не могу!

 Отправлено: 26.05.09 23:56. Заголовок: Феникс пишет: Не бо..

Феникс пишет:

цитата:

Не боец ты, Сентябрь, ох не боец!

Наверно
Войны не для меня))
По моей части больше философские марафоны)))

Lovelykuzya пишет:

цитата:

ничего поделать со своими миротворческими порывами не могу!

У меня тоже такие бывают. Но я предпочитаю оттаскивать раненых с поля боя и с каждым беседовать по отдельности - в качестве нашатырного спирта и холодного душа я,пожалуй,сгожусь)))

 Отправлено: 27.05.09 00:01. Заголовок: Сентябрь пишет: в к..

Сентябрь пишет:

цитата:

в качестве нашатырного спирта и холодного душа я,пожалуй,сгожусь)))

Не, у тебя мягонькое воздействие:)) Ты, скорее, больше на теплое молоко с медом похожа, оно тоже успокаивает:))) Нашатырь и ушат холодной воды - это мы с Аллегро.

 Отправлено: 27.05.09 00:08. Заголовок: Феникс пишет: Нашат..

Феникс пишет:

цитата:

Нашатырь и ушат холодной воды - это мы с Аллегро.

Что это ты о вас так скромно?

 Отправлено: 27.05.09 00:17. Заголовок: Радужка пишет: Что ..

Радужка пишет:

цитата:

Что это ты о вас так скромно?

А я ваще скромная! А что, мы еще контрастнее?! И кто мы тогда с подругой моей?

 Отправлено: 27.05.09 00:20. Заголовок: Феникс пишет: И кто..

Феникс пишет:

цитата:

И кто мы тогда с подругой моей?

Да вот пыталась найти подходящее сравнение - не получилось. Особенно для тебя. Но "нашатырь и ушат холодной воды" - это вы так... погладили по головке...

 Отправлено: 27.05.09 00:21. Заголовок: Радужка пишет: Да в..

Радужка пишет:

цитата:

Да вот пыталась найти подходящее сравнение - не получилось. Особенно для тебя.

Ну во-о-от... на самом интересном месте! Я так не играю. Найди сравнениё! Неужто меня и сравнить не с чем?! А не найдешь - я тебе на лисапеде не дам покатацца! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.05.09 00:32. Заголовок: Феникс пишет: Неужт..

Феникс пишет:

цитата:

Неужто меня и сравнить не с чем?!

С карой небесной! В хорошем смысле, разумеется.
Феникс пишет:

цитата:

А не найдешь - я тебе на лисапеде не дам покатацца!

Целее будетЬ.

 Отправлено: 29.05.09 02:08. Заголовок: Хи))) Прочитала ваш ..

Хи))) Прочитала ваш диалог))

По-моему всё-таки нашатырь и ушат и правда - самое то!)) Особенно,если это принудительно удерживаемый нашатырь у носа брыкающегося воителя))

А я уж так и быть,согласна на молоко)))
Ну или на пузырёк с валерьянкой