Отправлено: 23.05.09 19:59. Заголовок: Порядочность: что это?!

Кто и что вкладывает в это понятие? "Порядочный человек" - это какой?! Какими качествами обладает? Что недопустимо для порядочного человека? Много-много вопросов, которые хотелось бы обсудить с вами:) Начнем, пожалуй, с тех, которые я уже "озвучила":)

 Отправлено: 24.05.09 16:00. Заголовок: Феникс пишет: Кузь,..

Феникс пишет:

цитата:

Кузь, а ведь точно! Ты права! Значит порядочность - это... минус тактичность и деликатность:)))

Ну не всегда же минус!.. Ребята, вы что?!.. Этак мы договоримся до того, что порядочные люди все поголовно бестактны?...
Феникс пишет:

цитата:

должна тебя разочаровать, тактичность - это приобретенная черта характера:

А порядочность? Тоже воспитание?( Добивай уж сразу! Делай мне переоценку ценностей! )

 Отправлено: 24.05.09 16:03. Заголовок: AURA пишет: Этак мы..

AURA пишет:

цитата:

Этак мы договоримся до того, что порядочные люди все поголовно бестактны?...

Ну почему поголовно?))) Просто это не обязательная черта порядочного человека)) Порядочный человек может быть тактичным и деликатным, а может таковым и не являться, оставаясь при этом порядочным)

 Отправлено: 24.05.09 16:19. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Есть же страшно прямолинейные (до бестактности) люди, которым при этом можно доверять на все сто и не ждать с их стороны подлости.

Хм... Ну, если смотреть с ЭТОЙ стороны, то я - глубоко порядочностый человек! Потому как никогда в своей жизни не сделала ни одной подлости. Даже тем, кто делал подлость мне. Только вот, сдается мне, у этой "медали" (порядочности) не может быть только ОДНОЙ стороны.

 Отправлено: 24.05.09 16:27. Заголовок: Радужка пишет: Пото..

Радужка пишет:

цитата:

Потому как никогда в своей жизни не сделала ни одной подлости. Даже тем, кто делал подлость

Так, мне кажется, порядочность не ограничивается только этим! (Я не тебя оспариваю, Боже упаси! Просто развиваю тему!) Посмотри, в начале обсуждения я целый список признаков порядочности составила ! Правда, никто ничего не вычеркнул и не добавил в него. Что, все с ним согласны?

 Отправлено: 24.05.09 16:28. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Порядочный человек может быть тактичным и деликатным, а может таковым и не являться, оставаясь при этом порядочным)

С этим полностью согласна.

 Отправлено: 24.05.09 16:46. Заголовок: AURA пишет: Так, мн..

AURA пишет:

цитата:

Так, мне кажется, порядочность не ограничивается только этим!

Правильно. Потому и добавила:

цитата:

Только вот, сдается мне, у этой "медали" (порядочности) не может быть только ОДНОЙ стороны.

AURA пишет:

цитата:

Что, все с ним согласны?

А то!

 Отправлено: 24.05.09 16:59. Заголовок: AURA, со всеми твои..

AURA, со всеми твоими положениями согласна Разве что к некоторым из них можно придумать ситуацию, в которой такое поведение станет допустимым.

Ну вот, например:

AURA пишет:

цитата:

П.Ч. никогда не расскажет никому то, что ему доверили по- секрету.

А если, раскрыв этот секрет, человек спасет чью-то жизнь? Если не раскроет, то кто-то пострадает. И в том, и в другом случае на кону звание порядочного человека. Но в каком из случаев оно весит больше?

AURA пишет:

цитата:

П.Ч. не поведет себя так, чтоб другим было за него стыдно (здесь очень обширный диапазон поведения!)

А если такое поведение неизбежно? Или человек по неосторожности допустил оплошность, из-за чего его близким пришлось стыдиться.
Ко многим их положений я бы еще добавила слово "сознательно" и "намеренно"

 Отправлено: 24.05.09 17:02. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

А если, раскрыв этот секрет, человек спасет чью-то жизнь? Если не раскроет, то кто-то пострадает. И в том, и в другом случае на кону звание порядочного человека. Но в каком из случаев оно весит больше?

Кстати, сейчас вот вспомнила один случай. Не совсем к описанному тобой относится, но в какой-то мере да. Но, наверно, открою отдельную тему, чтоб этот разговор тут не затерялся - все-таки он достаточно серьезный.

 Отправлено: 24.05.09 19:51. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Ко многим их положений я бы еще добавила слово "сознательно" и "намеренно"

Ну, это естественно!

 Отправлено: 24.05.09 20:10. Заголовок: Уфф... сколько понап..

Уфф... сколько понаписали-то уже! И какое неожиданное ответвление разговора!
Времени нет, но попробую-таки вставить свои 5 центов.
Можно долго перечислять качества, присущие порядочному человеку, дискутируя попутно об отдельных, отталкиваясь при этом от субъективных взглядов, опыта и пр. А я вот тут подумала, и как-то не смогла конкретизировать свои ощущения и представления о порядочности. Для меня порядочность - это, прежде всего, поступать в жизни так, как диктует совесть - честно прислушиваясь к ней, а не переключая "радио души" на другой канал - типа, "а , фиг с ним - сегодня можно". Причем, допускаю, что и порядочный человек может оступиться, оставаясь порядочным. И сам никогда не трубит о своей порядочности. Даже в случае пресловутого "неприличного предложения". Что значит "Отстаньте, я порядочная девушка!"? Типа - "подойди к другой, может, повезет"? Таким образом она как бы предполагает наравне с ним эту непорядочность в других. Ну, хотя, тут, собственно, о другой порядочности речь.. Что это я..
Насчет тактичности. Согласна, что качество это приобретенное . Но для меня лично все-таки присуще порядочному человеку. И может спокойно сосуществовать с прямолинейностью.

 Отправлено: 24.05.09 20:19. Заголовок: Польди пишет: Насче..

Польди пишет:

цитата:

Насчет тактичности. Согласна, что качество это приобретенное . Но для меня лично все-таки присуще порядочному человеку. И может спокойно сосуществовать с прямолинейностью.

Польди, а вот согласись, что прямолинейность и бестактность - суть разные вещи! Можно быть тактично прямолинейным, и бестактно скрытным молчуном. Бывает и прямолинейность хамоватой, на грани грубости, но вместе с тем, человек чувствует грань, за которой начинаются личностные оскорбления. если не чувствует, то, наверное, сложно такого отнести к порядочным. Чё-то я кажется запуталась...

 Отправлено: 24.05.09 20:33. Заголовок: Феникс пишет: а вот..

Феникс пишет:

цитата:

а вот согласись, что прямолинейность и бестактность - суть разные вещи!

Феникс , именно это я и подразумевала. Эхх.. бежать надо! А то я еще бы повысказывалась.

 Отправлено: 24.05.09 22:03. Заголовок: Из словаря: Порядочн..

Из словаря:

цитата:

Порядочность - это честность, неспособность к низким поступкам.

Процитировала, покуда полностью согласна. Ну и добавила бы, что порядочный человек - это великодушный человек, с внутренним стержнем и здоровой самооценкой.
А вообще-то это понятие очень субъективное, что и выяснилось в данной ветке форума. Ведь большинство людей склонно себя считать порядочными, а на поверку... совсем иная картина. Тактичность, вежливость, интеллигентность и иже с ними отметаю сразу, это совсем из другой оперы. ИМХО. Думаю, что порядочный человек не способен предать близкого и не очень человека, не трубит по всему свету о чужих тайнах, ну и просто тот человек, который может пожертвовать своим душевным спокойствием и даже материальным благополучием во имя справедливости: тут уточню - вступиться за несправедливо обиженного, высказать открыто свою позицию (если требует ситуация), а не перетирать её со смаком в кулуарах. И ещё порядочный человек умеет признать свою неправоту и извиниться, если есть такая возможность. И опять же и это субъективно, потому что к разным людям у нас абсолютно разные требования.

 Отправлено: 24.05.09 22:29. Заголовок: Allegro, согласна:) ..

Allegro, согласна:) Но, иногда, подруги все же слегка позволяют себе посплетничать между собой:)) Можно ли априори считать их поведение непорядочным? С одной стороны - да, с другой - порядочный человек - это перманентно, или все же допустимы отступления от правил?

 Отправлено: 24.05.09 22:39. Заголовок: Феникс пишет: Но, и..

Феникс , тут опять же субъективный подход получается. Если мы сами немного сплетничаем, то не считаем, что это непорядочно, а вот если узнаем, что про нас разговоры разговаривают, то уже как-то иначе видится.))) Думаю, что дело не в том, что сплетничают, а в том о чём сплетничают и какими сведениями обмениваются. К примеру, если человек, которого я попросила не разглашать информацию всё же кому-то на ушко её огласил, то считаю это непорядочным поступком и все отношения с этим человеком постараюсь свести до минимума. Ну а если девчонки обсуждают мою очередную розовую кофточку и нового любовника, то почему бы и нет?)))

 Отправлено: 24.05.09 22:42. Заголовок: Allegro пишет: Ну а..

Allegro пишет:

цитата:

Ну а если девчонки обсуждают мою очередную розовую кофточку и нового любовника, то почему бы и нет?)))

Купила новую кофточку и молчишь?! Завела очередного розового любовника - и тоже ни гу-гу?!

 Отправлено: 24.05.09 22:51. Заголовок: Феникс , ну зачем та..

Феникс , ну зачем же такими бытовыми мелочами забивать ваши светлые умы? Мы же тут в основном о высоком, о прекрасном... И кстати, как думаете, а порядочно ли обсуждать своего любимого или уже нелюбимого во всемирной паутине, ась?

 Отправлено: 24.05.09 23:13. Заголовок: Allegro пишет: И кс..

Allegro пишет:

цитата:

И кстати, как думаете, а порядочно ли обсуждать своего любимого или уже нелюбимого во всемирной паутине, ась?

По-доброму - да, именно обсуждать (но упаси бог от интимных подробностей!!!). Но не осуждать, и не обличать. Даже если он уже НЕлюбимый. Должно же остаться к человеку хоть небольшое, но чувство благодарности: за радостные минуты, за близость, в конце-концов. Да мало ли за что еще. Но это мое мнение, я его ни в коем разе не навязываю! Просто сама бы не стала. Существует нечто очень личное, что не выносится на всеобщее обсуждение. И этот вопрос - один из таких:)

 Отправлено: 24.05.09 23:26. Заголовок: Феникс пишет: По-до..

Феникс пишет:

цитата:

По-доброму - да, именно обсуждать (но упаси бог от интимных подробностей!!!). Но не осуждать, и не обличать.

ППКС! С небольшой поправкой: допустимо в качестве примеров приводить некоторые моменты из жизненного опыта, как например, мы обсуждали технологию слюнявых поцелуев в какой-то теме.))) Но там фигурировали весьма абстрактные личности из прошлого и вряд ли кто-то когда-то догадается о каком конкретном человеке шла речь.
Вспомнилась мне сейчас певица Валерия с её рассказами о муже-тиране, который избивал её и угнетал её. Понимаю, что это долгое нытьё было пиарным ходом, но после всей этой грязи, которую она вынесла при помощи СМИ, отношение к ней изменилось не в лучшую сторону - стоит на сцене побитая тётка, поёт о любви... Богиня? Королева? Нет. Вот такое поведение считаю непорядочным. ИМХО.

 Отправлено: 24.05.09 23:39. Заголовок: Allegro пишет: Вспо..

Allegro пишет:

цитата:

Вспомнилась мне сейчас певица Валерия с её рассказами о муже-тиране, который избивал её и угнетал её. Понимаю, что это долгое нытьё было пиарным ходом, но после всей этой грязи, которую она вынесла при помощи СМИ, отношение к ней изменилось не в лучшую сторону - стоит на сцене побитая тётка, поёт о любви... Богиня? Королева?

Отношение изменилось, естественно. Пропало уважение напрочь. Женщина, которая позволяет мужчине так вести себя, позволяет поднимать на себя руку - это диагноз. Таких не жалко. Наоборот, подобные тётки (женщинами их назвать не могу) вызывают скорее отвращение, ну или что-то похожее на это чувство. В любом случае - сильное недоумение.

 Отправлено: 24.05.09 23:45. Заголовок: А я о чем? Каково об..

А я о чем? Каково общество, такова в нем и "порядочность". Мы с этой Кавалерией живем в разных мирах.

 Отправлено: 24.05.09 23:55. Заголовок: Феникс пишет: Даже ..

Феникс пишет:

цитата:

Даже если он уже НЕлюбимый. Должно же остаться к человеку хоть небольшое, но чувство благодарности:

Знаешь, иногда один поступок, одна фраза перечеркивает ВСЁ - от благодарности до воспоминаний.

 Отправлено: 24.05.09 23:58. Заголовок: Радужка пишет: Знае..

Радужка пишет:

цитата:

Знаешь, иногда один поступок, одна фраза перечеркивает ВСЁ - от благодарности до воспоминаний.

Возможно, просто со мной такого не было:) Предательство - было, боль была нешуточная, подлость с его стороны великая и необъяснимая, но все-равно, предпочитаю хранить светлые воспоминания о том хорошем, что было:)

 Отправлено: 25.05.09 00:03. Заголовок: Феникс пишет: но вс..

Феникс пишет:

цитата:

но все-равно, предпочитаю хранить светлые воспоминания о том хорошем, что было:)

На этом и Мир держится. Человеку свойственно хранить в своей памяти именно светлое и доброе, иначе нельзя, сам себя в угольки тлеющие злобой и ненавистью превратишь. Себе дороже выйдет.

 Отправлено: 25.05.09 00:06. Заголовок: Allegro пишет: Чело..

Allegro пишет:

цитата:

Человеку свойственно хранить в своей памяти именно светлое и доброе

Ой, по поводу "свойственно" - не могу согласиться. Кому-то свойственно на негативном центрироваться. И это вообще идет по жизни красной полосой. Люди и подразделяются на негативщиков и позитивщиков (говоря простым языком).

 Отправлено: 25.05.09 00:16. Заголовок: Феникс пишет: Люди ..

Феникс пишет:

цитата:

Люди и подразделяются на негативщиков и позитивщиков (говоря простым языком).

Да. Но преобладают всё же вторые, разве нет? Есть категория людей, которые до конца жизни упиваются обидами, которые им нанесли другие и не только упиваются, но и черпают в этих воспоминаниях силу. Только общаться с такими тяжело, чувствуешь себя как выжатый лимон.

 Отправлено: 25.05.09 00:22. Заголовок: Allegro пишет: Но п..

Allegro пишет:

цитата:

Но преобладают всё же вторые, разве нет?

Очень на это надеюсь)) Во всяком случае, в моем близком окружении таких нет вовсе:) Я их уничтожила.

 Отправлено: 25.05.09 00:38. Заголовок: Феникс пишет: предп..

Феникс пишет:

цитата:

предпочитаю хранить светлые воспоминания о том хорошем, что было:)

Ну, так СЕЙЧАС я тоже храню именно ТАКИЕ воспоминания. Как можно забыть СЧАСТЬЕ?? Безумное, страстное, слепое, мнимое, но СЧАСТЬЕ! Которое еще и свой плод оставило - еще бОльшее счастье, которое сейчас сопит на диване. ИМХО, грешно это. Но всего несколько месяцев назад я готова была перемывать ему косточки на каждом форуме, на каждом углу, по всем телефонам - именно из-за того, что один-единственный поступок и несколько фраз перечеркнули ВСЁ то хорошее, что было за эти годы. Я нашла в себе силы забыть и простить. Но прекрасно понимаю тех, у кого это не получится. И не буду считать их непорядочными, если они будут "перемывать косточки" своим бывшим спутникам жизни.

 Отправлено: 25.05.09 00:44. Заголовок: Радужка пишет: И не..

Радужка пишет:

цитата:

И не буду считать их непорядочными, если они будут "перемывать косточки" своим бывшим спутникам жизни.

То есть, ты считаешь, что такое поведение порядочно?

 Отправлено: 25.05.09 00:51. Заголовок: Феникс пишет: То ес..

Феникс пишет:

цитата:

То есть, ты считаешь, что такое поведение порядочно?

Ммм... Не совсем. Нечто между порядочностью и непорядочностью. На первый взгляд, ближе к последнему, конечно. Но я знаю эти чувства - с ними очень сложно совладать, - кому-то - невозможно. Поэтому я просто пойму таких людей. Разве я могу их осуждать, если и сама была в такой ситуации? Но и порядочностью это назвать сложно, конечно.