Отправлено: 23.05.09 19:59. Заголовок: Порядочность: что это?!

Кто и что вкладывает в это понятие? "Порядочный человек" - это какой?! Какими качествами обладает? Что недопустимо для порядочного человека? Много-много вопросов, которые хотелось бы обсудить с вами:) Начнем, пожалуй, с тех, которые я уже "озвучила":)

 Отправлено: 23.05.09 21:44. Заголовок: Боюсь, что у меня по..

Боюсь, что у меня получится очень глубокая расшифровка понятий порядочного человека! Самое первое - порядочный человек всегда тактичен. Поэтому я боюсь, что в моей трактовке эти два понятия могут перепутаться.
Итак, что я отношу к порядочности:
1. Порядочный человек никогда не сделает в публичном месте замечание, от которого другому будет неловко.(Сидоров, у тебя ширинка не застегнута!")
2. П.Ч. никогда не расскажет никому то, что ему доверили по- секрету.
3. П.Ч. никогда не воспользуется доверчивостью другого человека ему во вред( узнал от коллеги, что тому сообщили о свободной вакансии на хорошее место и перехватил это место).
4. П.Ч. не уведет из семьи своих друзей жену(мужа).
5. П.Ч. не читает чужих писем, не роется в чужих бумагах, сумках, столах и тд., не подслушивает, не подглядывает и т.д.
6. П.Ч. всегда вовремя возвращает долги.
7. П.Ч. не говорит в глаза одно, а за спиной - другое...
8. П.Ч. не сплетничает и не "наушничает".
9. П.Ч. не кичится своими достоинствами - богатством, должностью, положением в обществе, ставя в неловкое положение других.
10. П.Ч. не дает пустых обещаний и не обманывает, заведомо зная, что не выполнит обещанное.
11. П.Ч. заботится о своих близких - детях, жене, родителях.
12. П.Ч. не заставит других себя ждать.
13. П.Ч. не поведет себя так, чтоб другим было за него стыдно (здесь очень обширный диапазон поведения!)
14. П.Ч. своим поведением не подвергнет других опасности.
15. Обобщающее: П.Ч. никогда не совершит подлость.

Есть еще много качеств, которые я бы отнесла в П.Ч., только голова в субботу вечером плоховато "варит" уже...

 Отправлено: 23.05.09 21:51. Заголовок: Очень даже варит у т..

Очень даже варит у тебя голова по субботним вечерам. Но посмотри, ты перечислила, что НЕ должен делать порядочный человек))) Видимо, совсем недавно, ты была чем-то и кем-то задета, отсюда твои НЕ-перечисления:)

 Отправлено: 23.05.09 22:08. Заголовок: Мне на ум приходит о..

Мне на ум приходит одно: порядочный человек - тот, кто не наносит сознательно вреда другому существу, если только не присутствуют не зависящие от воли человека обстоятельства, когда он н волен поступить иначе).
С другой стороны, само слово "порядочный" наводит на другую, несколько иную мысль. Человек, делающий все по определенному порядку, в соответствии с установленными кем-то или чем-то правилами (в первую очередь приходит на ум - общественными нормами). Получается, что совершая что-то, выходящее за рамки общественно признанного приемлемым, человек становится непорядочным. Но это просто мысли,которые возникли в связи с самим словом. Мне же ближе та точка зрения, что я изложила в первом предложении.

 Отправлено: 23.05.09 22:16. Заголовок: Феникс пишет: Видим..

Феникс пишет:

цитата:

Видимо, совсем недавно, ты была чем-то и кем-то задета, отсюда твои НЕ-перечисления:)

Не могу сказать, что совсем недавно...Но со всем, что я перечислила, мне за мою некороткую жизнь приходилось сталкиваться и не раз произносить (или думать про себя) фразу:"Ты поступил(-ла) непорядочно!"
Феникс пишет:

цитата:

ты перечислила, что НЕ должен делать порядочный человек)))

Само собой разумеется, что делать он должен как-раз наоборот! Не перечислять же мне все в обратном направлении!

 Отправлено: 23.05.09 22:33. Заголовок: AURA пишет: Само со..

AURA пишет:

цитата:

Само собой разумеется, что делать он должен как-раз наоборот! Не перечислять же мне все в обратном направлении!

Вот и я говорю, что ты перечислила, исходя из негативного опыта, и если бы у тебя не было этих столкновений, то ты стала бы говорить скорее о том, каким должен быть ПЧ:)

Lovelykuzya пишет:

цитата:

С другой стороны, само слово "порядочный" наводит на другую, несколько иную мысль. Человек, делающий все по определенному порядку, в соответствии с установленными кем-то или чем-то правилами

А мне еще приходят на ум такие распространенные выражения, как "свинья порядочная" или "порядочная сволочь":)))

 Отправлено: 23.05.09 22:59. Заголовок: Я почему еще эту тем..

Я почему еще эту тему открыла? (не в обиду, Радужка! Не принимай на свой счет как намек!!! Просто ты натолкнула меня на размышления:) ) Вот Радужка неоднократно упоминала о "порядочной и интеллигентной семье". И у меня возник вопрос, а считаете ли вы, что порядочная семья - это такая уж гарантия, что в ней ну просто априори все от рождения порядочные? Неужели ни у кого нет противоположных примеров? У меня - хоть отбавляй! И именно в порядочных семьях вырастают порядочные сволочи, и наоборот. Так же как и в интеллигентной семье могут быть ну совершенно Неинтеллигентные личности. Разве не так?

 Отправлено: 23.05.09 23:45. Заголовок: Феникс пишет: "..

Феникс пишет:

цитата:

"свинья порядочная" или "порядочная сволочь":)))

Здесь, скорее,имеется ввиду объем этой самой свиньи или сволочи!..
Феникс пишет:

цитата:

Вот и я говорю, что ты перечислила, исходя из негативного опыта,

 Отправлено: 23.05.09 23:49. Заголовок: Еще вспомнилось ну с..

Еще вспомнилось ну совершенно уж дурацкое... "порядочная женщина - это которая дает всем по-порядку".

 Отправлено: 24.05.09 00:00. Заголовок: Феникс пишет: не в ..

Феникс пишет:

цитата:

не в обиду, Радужка!

Я несколько дней назад писала, что уже приобрела иммунитет против твоих... ммммм... даже не знаю, как их назвать... Намеков - не намеков... Колкостей - так это ж не колкости... Вообщем, не знаю, как сказать, - похоже, моя голова тоже не варит после целого дня уборки. Но намек я поняла. И тут, и в теме о споре. Так что продолжай. А я постою, послушаю. Оффтоп: А заодно, может, пойму, из-за меня ли тут больше не появляется Сомбра.
Феникс пишет:

цитата:

И у меня возник вопрос, а считаете ли вы, что порядочная семья - это такая уж гарантия, что в ней ну просто априори все от рождения порядочные?

Разумеется, нет. Я говорила о порядочности и интеллигентности своей СЕМЬИ, а именно - родителей. А не себя лично. Я, к сожалению, унаследовала от них, похоже, только худшие качества - что во внешности, что в характере. Плюс длинный язык - это от бабушки (папиной мамы).

 Отправлено: 24.05.09 00:01. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

С другой стороны, само слово "порядочный" наводит на другую, несколько иную мысль. Человек, делающий все по определенному порядку, в соответствии с установленными кем-то или чем-то правилами

Во мне частенько живет какой-то бес противоречия! Хоть я и поступаю в жизни соответственно морали, но всегда остро реагирую на фразы , типа:"должна поступать так-то и так-то..." Кому должна?!..Я никому ничего не должна! Если я уступлю старушке место-то вовсе не потому, что я должна это сделать! Просто я понимаю, что ей тяжело стоять, а мне - легче, вот и уступлю! Но если я натерла ногу, да еще сижу, придавленная еще парой тяжелых пакетов - я не встану, потому что лично я ей ничего не должна, а мне в данный момент встать тяжелее, чем ей стоять. Может, это и не порядочно, зато справедливо. Вот такая у меня мораль, своя, получается!

 Отправлено: 24.05.09 00:12. Заголовок: Радужка пишет: Фени..

Радужка пишет:

цитата:

Феникс пишет: цитата: И у меня возник вопрос, а считаете ли вы, что порядочная семья - это такая уж гарантия, что в ней ну просто априори все от рождения порядочные? Разумеется, нет. Я говорила о порядочности и интеллигентности своей СЕМЬИ

Я же просила тебя НЕ принимать это на свой счет, а ты опять разговор перевела на свою семью:)) Пойми, тему я создавала не для обсуждения тебя и твоей семьи, а для наших общих рассуждений о порядочности.

 Отправлено: 24.05.09 00:15. Заголовок: AURA пишет: Но если..

AURA пишет:

цитата:

Но если я натерла ногу, да еще сижу, придавленная еще парой тяжелых пакетов - я не встану, потому что лично я ей ничего не должна, а мне в данный момент встать тяжелее, чем ей стоять. Может, это и не порядочно,

Ну почему же не порядочно? Это порядочно в отношении собственной личности:) И вообще, всем старушкам сразу место не уступишь. Их много, а место одно)))

 Отправлено: 24.05.09 00:41. Заголовок: Феникс пишет: для н..

Феникс пишет:

цитата:

для наших общих рассуждений о порядочности.

Мне по этому поводу нечего сказать.

 Отправлено: 24.05.09 00:44. Заголовок: Радужка пишет: Мне ..

Радужка пишет:

цитата:

Мне по этому поводу нечего сказать.

Ну здрасьте вам. Я думала, что тебе-то как-раз есть что сказать. Ты так часто упоминала о порядочности, а теперь и сказать нечего?))) Существует же у тебя собственное представление о порядочности? Как и у каждого из нас. В чем-то мы единодушны, но могут быть и неожиданные мнения на этот счет. Вот и интересно послушать каждого:)

 Отправлено: 24.05.09 00:54. Заголовок: У меня есть мнение о..

У меня есть мнение о порядочности, возможно отличное от многих, но вместе с тем и очень схоже со многими...
я считаю , что порядочность - это по возможности не быть никому и ни в чём помехой или в тягость.. Здесь уместна и тактичность, и вежливость, и скромность, и доброта, и сдержанность...по моим наблюдениям, человека, который сдержан во многом, но при этом имеет свою чёткую жизненную позицию и придерживается принципов морали и нравственности, можно считать порядочным человеком.
Никого не хотела задеть этим своим мнением.. это мои размышления вслух на данную тему...

 Отправлено: 24.05.09 00:55. Заголовок: Феникс, да просто на..

Феникс, да просто начинаю уже всерьез сомневаться в том, что я ЗНАЮ, что такое порядочность. Всегда считала себя ПОРЯДОЧНЫМ человеком. Да и окружающие говорили это, - мои родители только восторги в мой адрес слышали. Но... Видимо, я та самая "порядочная сволочь".
Только не считай это новым переводом темы в мое русло. Просто я объясняю тебе, почему не могу объяснить, что такое ПОРЯДОЧНОСТЬ. Т.е. если окружающие считают меня НЕпорядочной, то как я могу рассуждать на эту тему?

 Отправлено: 24.05.09 01:03. Заголовок: Феникс пишет: Их мн..

Феникс пишет:

цитата:

Их много, а место одно)))

...И порядочные старушки передавят друг друга в борьбе за это место.

Вроде с порядочностью все было понятно, пока не углубилась в это обсуждение. А теперь понимаю, что окончательно запуталась... Согласна с АУРОЙ, что проядочность - прежде всего тактичность, качество врожденное. То же уступание места старушке, произведенное по привычке, потому что так мама в детстве научила, может обернуться для той же старушки глубокой обидой, "Мне уже в транспорте место уступают!"

 Отправлено: 24.05.09 01:11. Заголовок: Порядочный человек....

Порядочный человек.. порядочность.. скучно звучит как-то.. Думаю,это просто должен быть фон,на котором пышно и ярко будут цвести всякие милые "непорядочные" штуки))
А порядочность в том,чтобы можно было доверять. Это главное.

 Отправлено: 24.05.09 01:16. Заголовок: BlackCat пишет: про..

BlackCat пишет:

цитата:

проядочность - прежде всего тактичность

Не думаю.. тактичность это тактичность. Скорее воспитанность,чем порядочность)

 Отправлено: 24.05.09 06:35. Заголовок: Сентябрь пишет: Пор..

Сентябрь пишет:

цитата:

Порядочный человек.. порядочность.. скучно звучит как-то..

Правильно, нафталином пахнет... Вообще как-то.. дискредитировало себя это понятие, ИМХО. Порядочным сейчас принято называть человека, который поступает, как положено в рамках того общества, в котором он живет. А общество-то разное. И понятия о том, как надо, а как не надо, тоже разные.

 Отправлено: 24.05.09 08:53. Заголовок: Ну вот так всегда - ..

Ну вот так всегда - как интересная тема, так непременно НЕ в выходные мои. После работы - ментала не хватат (т.е. мысли есть, а вот облечь их в форму.. -это уже проблема), перед работой - времени. Пока выходные наступят - за меня уже все скажут...)))) Непорядок..))

 Отправлено: 24.05.09 09:52. Заголовок: Радужка пишет: Т.е...

Радужка пишет:

цитата:

Т.е. если окружающие считают меня НЕпорядочной, то как я могу рассуждать на эту тему?

Хочу заметить такой момент: в жизни бывают случаи, когда и очень порядочный человек может поступить непорядочно в силу тех или иных причин, и наоборот!

Порядочность или непорядочность - это не клеймо, которое ставится человеку на всю жизнь. Порядочность - это ЗВАНИЕ, которое нужно заслуживать ежеминутно, всю жизнь. Оступившись однажды , этого звания можно лишиться в глазах тех, кто знает об этом поступке. Однако, вы , конечно, знаете, что даже в криминальной среде есть свое понятие о порядочности. Можно ограбить чужую квартиру, но "крысятничать " у своих - за это и убить могут! Такой вот"кодекс чести!"
Сентябрь пишет:

цитата:

Не думаю.. тактичность это тактичность. Скорее воспитанность,чем порядочность)

Позволь с тобой не согласиться! Тактичность не воспитаешь, это врожденное чувство! Неоднократно приходилось общаться с людьми, которые вышли из ТАКОЙ среды, где о воспитании речь вообще не могла идти. (Брат у меня сильно пил, и друзья у него были такие же, из самых разных слоеыв общества). Однако и среди них встречаются тактичные люди. Склоняюсь так же к тому, что и порядочность - тоже врожденное, но настаивать с уверенностью не буду.
Однако, лично я не говорю о том, что тактичность - это порядочность. Я утверждала наоборот - порядочный человек - всегда тактичен.

 Отправлено: 24.05.09 12:52. Заголовок: AURA пишет: Я утвер..

AURA пишет:

цитата:

Я утверждала наоборот - порядочный человек - всегда тактичен.

AURA , да кто бы сомневался! Я о порядочности, как о понятии. "Порядочность" - это понятие, одобряемое обществом. И у каждого общества свое понятие о порядочности. Вот "интеллегентность", "благородство", ""честь" - это для меня понятно, это общечеловеческое, без вариантов. А "порядочность"...

 Отправлено: 24.05.09 13:22. Заголовок: BlackCat пишет: А &..

BlackCat пишет:

цитата:

А "порядочность"...

Да-да, вот и я об том же думала... Какой порядок в обществе, такова и порядочность.

 Отправлено: 24.05.09 13:59. Заголовок: Сентябрь пишет: Bla..

BlackCat пишет:

цитата:

да кто бы сомневался!

Сентябрь сомневается!
Сентябрь пишет:

цитата:

BlackCat пишет: цитата: порядочность - прежде всего тактичность Не думаю.. тактичность это тактичность. Скорее воспитанность,чем порядочность)

Она считает, что тактичность - свойтво приобретенное, а я - что врожденное! Да, кстати, и постановка фразы другая. Не тактичность - это порядочность, а наоборот! Порядочный человек просто не может быть бестактным. ИМХО!

 Отправлено: 24.05.09 13:59. Заголовок: У меня всегда вызыва..

У меня всегда вызывают приступы веселья громкие заявления "Я порядочная девушка (женщина)!!!" Как-то это... непорядочно, так о себе заявлять:))) И сразу хочется сказать об этом автору:))) Считаю, что порядочность человека оценивается со стороны, а такие самооценки говорят, скорее, об обратном)) Тут на одном форуме прочитала обсуждение порядочности, и вот две пишут:

цитата:

3. Доминика | 09.02.2009, 13:15:53 У всех свои понятия о порядочности! Лично я считаю себя порядочной!

цитата:

4. Кнопочка | 09.02.2009, 13:16:47 Не Надо ля-ля! Я Преличная,порядочная и совесть у меня есть!

Прям я сразу засомневалась в правдивости их утверждений.

 Отправлено: 24.05.09 14:04. Заголовок: Феникс пишет: У мен..

Феникс пишет:

цитата:

У меня всегда вызывают приступы веселья громкие заявления "Я порядочная девушка

Такие фразы часто говорят, когда в малознакомом обществе поступают очень неприличные предложения. Хотя с другой стороны, если тот, от кого поступают такие предложения, не свински пьян в момент предложения и что-то соображает - значит, он сделал вывод , что его предложение могут принять!..

 Отправлено: 24.05.09 14:30. Заголовок: AURA пишет: Такие ф..

AURA пишет:

цитата:

Такие фразы часто говорят, когда в малознакомом обществе поступают очень неприличные предложения.

Еще смешнее выходит. Так как, следуя этой логике, напрашивается вывод, что порядочная женщина не может вызвать сексуальный интерес? Да и, кстати, это крайне БЕСТАКТНО, так заявлять о себе в любых ситуациях! А тактичность и правда, одно из свойств порядочности.
Кстати, Аура, должна тебя разочаровать, тактичность - это приобретенная черта характера:) Врожденными у нас являются лишь темперамент, задатки и функциональные особенности (то бишь физиология), остальное формируется в процессе воспитания, условиями среды, успешности (или неуспешности) социализации, мировоззренческими установками:)

 Отправлено: 24.05.09 15:09. Заголовок: AURA пишет: Порядоч..

AURA пишет:

цитата:

Порядочный человек просто не может быть бестактным.

Может)) Есть же страшно прямолинейные (до бестактности) люди, которым при этом можно доверять на все сто и не ждать с их стороны подлости. У меня такая подруга есть.

 Отправлено: 24.05.09 15:30. Заголовок: Кузь, а ведь точно! ..

Кузь, а ведь точно! Ты права! Значит порядочность - это... минус тактичность и деликатность:)))

 Отправлено: 24.05.09 16:00. Заголовок: Феникс пишет: Кузь,..

Феникс пишет:

цитата:

Кузь, а ведь точно! Ты права! Значит порядочность - это... минус тактичность и деликатность:)))

Ну не всегда же минус!.. Ребята, вы что?!.. Этак мы договоримся до того, что порядочные люди все поголовно бестактны?...
Феникс пишет:

цитата:

должна тебя разочаровать, тактичность - это приобретенная черта характера:

А порядочность? Тоже воспитание?( Добивай уж сразу! Делай мне переоценку ценностей! )

 Отправлено: 24.05.09 16:03. Заголовок: AURA пишет: Этак мы..

AURA пишет:

цитата:

Этак мы договоримся до того, что порядочные люди все поголовно бестактны?...

Ну почему поголовно?))) Просто это не обязательная черта порядочного человека)) Порядочный человек может быть тактичным и деликатным, а может таковым и не являться, оставаясь при этом порядочным)

 Отправлено: 24.05.09 16:19. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Есть же страшно прямолинейные (до бестактности) люди, которым при этом можно доверять на все сто и не ждать с их стороны подлости.

Хм... Ну, если смотреть с ЭТОЙ стороны, то я - глубоко порядочностый человек! Потому как никогда в своей жизни не сделала ни одной подлости. Даже тем, кто делал подлость мне. Только вот, сдается мне, у этой "медали" (порядочности) не может быть только ОДНОЙ стороны.

 Отправлено: 24.05.09 16:27. Заголовок: Радужка пишет: Пото..

Радужка пишет:

цитата:

Потому как никогда в своей жизни не сделала ни одной подлости. Даже тем, кто делал подлость

Так, мне кажется, порядочность не ограничивается только этим! (Я не тебя оспариваю, Боже упаси! Просто развиваю тему!) Посмотри, в начале обсуждения я целый список признаков порядочности составила ! Правда, никто ничего не вычеркнул и не добавил в него. Что, все с ним согласны?

 Отправлено: 24.05.09 16:28. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Порядочный человек может быть тактичным и деликатным, а может таковым и не являться, оставаясь при этом порядочным)

С этим полностью согласна.

 Отправлено: 24.05.09 16:46. Заголовок: AURA пишет: Так, мн..

AURA пишет:

цитата:

Так, мне кажется, порядочность не ограничивается только этим!

Правильно. Потому и добавила:

цитата:

Только вот, сдается мне, у этой "медали" (порядочности) не может быть только ОДНОЙ стороны.

AURA пишет:

цитата:

Что, все с ним согласны?

А то!

 Отправлено: 24.05.09 16:59. Заголовок: AURA, со всеми твои..

AURA, со всеми твоими положениями согласна Разве что к некоторым из них можно придумать ситуацию, в которой такое поведение станет допустимым.

Ну вот, например:

AURA пишет:

цитата:

П.Ч. никогда не расскажет никому то, что ему доверили по- секрету.

А если, раскрыв этот секрет, человек спасет чью-то жизнь? Если не раскроет, то кто-то пострадает. И в том, и в другом случае на кону звание порядочного человека. Но в каком из случаев оно весит больше?

AURA пишет:

цитата:

П.Ч. не поведет себя так, чтоб другим было за него стыдно (здесь очень обширный диапазон поведения!)

А если такое поведение неизбежно? Или человек по неосторожности допустил оплошность, из-за чего его близким пришлось стыдиться.
Ко многим их положений я бы еще добавила слово "сознательно" и "намеренно"

 Отправлено: 24.05.09 17:02. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

А если, раскрыв этот секрет, человек спасет чью-то жизнь? Если не раскроет, то кто-то пострадает. И в том, и в другом случае на кону звание порядочного человека. Но в каком из случаев оно весит больше?

Кстати, сейчас вот вспомнила один случай. Не совсем к описанному тобой относится, но в какой-то мере да. Но, наверно, открою отдельную тему, чтоб этот разговор тут не затерялся - все-таки он достаточно серьезный.

 Отправлено: 24.05.09 19:51. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Ко многим их положений я бы еще добавила слово "сознательно" и "намеренно"

Ну, это естественно!

 Отправлено: 24.05.09 20:10. Заголовок: Уфф... сколько понап..

Уфф... сколько понаписали-то уже! И какое неожиданное ответвление разговора!
Времени нет, но попробую-таки вставить свои 5 центов.
Можно долго перечислять качества, присущие порядочному человеку, дискутируя попутно об отдельных, отталкиваясь при этом от субъективных взглядов, опыта и пр. А я вот тут подумала, и как-то не смогла конкретизировать свои ощущения и представления о порядочности. Для меня порядочность - это, прежде всего, поступать в жизни так, как диктует совесть - честно прислушиваясь к ней, а не переключая "радио души" на другой канал - типа, "а , фиг с ним - сегодня можно". Причем, допускаю, что и порядочный человек может оступиться, оставаясь порядочным. И сам никогда не трубит о своей порядочности. Даже в случае пресловутого "неприличного предложения". Что значит "Отстаньте, я порядочная девушка!"? Типа - "подойди к другой, может, повезет"? Таким образом она как бы предполагает наравне с ним эту непорядочность в других. Ну, хотя, тут, собственно, о другой порядочности речь.. Что это я..
Насчет тактичности. Согласна, что качество это приобретенное . Но для меня лично все-таки присуще порядочному человеку. И может спокойно сосуществовать с прямолинейностью.

 Отправлено: 24.05.09 20:19. Заголовок: Польди пишет: Насче..

Польди пишет:

цитата:

Насчет тактичности. Согласна, что качество это приобретенное . Но для меня лично все-таки присуще порядочному человеку. И может спокойно сосуществовать с прямолинейностью.

Польди, а вот согласись, что прямолинейность и бестактность - суть разные вещи! Можно быть тактично прямолинейным, и бестактно скрытным молчуном. Бывает и прямолинейность хамоватой, на грани грубости, но вместе с тем, человек чувствует грань, за которой начинаются личностные оскорбления. если не чувствует, то, наверное, сложно такого отнести к порядочным. Чё-то я кажется запуталась...

 Отправлено: 24.05.09 20:33. Заголовок: Феникс пишет: а вот..

Феникс пишет:

цитата:

а вот согласись, что прямолинейность и бестактность - суть разные вещи!

Феникс , именно это я и подразумевала. Эхх.. бежать надо! А то я еще бы повысказывалась.

 Отправлено: 24.05.09 22:03. Заголовок: Из словаря: Порядочн..

Из словаря:

цитата:

Порядочность - это честность, неспособность к низким поступкам.

Процитировала, покуда полностью согласна. Ну и добавила бы, что порядочный человек - это великодушный человек, с внутренним стержнем и здоровой самооценкой.
А вообще-то это понятие очень субъективное, что и выяснилось в данной ветке форума. Ведь большинство людей склонно себя считать порядочными, а на поверку... совсем иная картина. Тактичность, вежливость, интеллигентность и иже с ними отметаю сразу, это совсем из другой оперы. ИМХО. Думаю, что порядочный человек не способен предать близкого и не очень человека, не трубит по всему свету о чужих тайнах, ну и просто тот человек, который может пожертвовать своим душевным спокойствием и даже материальным благополучием во имя справедливости: тут уточню - вступиться за несправедливо обиженного, высказать открыто свою позицию (если требует ситуация), а не перетирать её со смаком в кулуарах. И ещё порядочный человек умеет признать свою неправоту и извиниться, если есть такая возможность. И опять же и это субъективно, потому что к разным людям у нас абсолютно разные требования.

 Отправлено: 24.05.09 22:29. Заголовок: Allegro, согласна:) ..

Allegro, согласна:) Но, иногда, подруги все же слегка позволяют себе посплетничать между собой:)) Можно ли априори считать их поведение непорядочным? С одной стороны - да, с другой - порядочный человек - это перманентно, или все же допустимы отступления от правил?

 Отправлено: 24.05.09 22:39. Заголовок: Феникс пишет: Но, и..

Феникс , тут опять же субъективный подход получается. Если мы сами немного сплетничаем, то не считаем, что это непорядочно, а вот если узнаем, что про нас разговоры разговаривают, то уже как-то иначе видится.))) Думаю, что дело не в том, что сплетничают, а в том о чём сплетничают и какими сведениями обмениваются. К примеру, если человек, которого я попросила не разглашать информацию всё же кому-то на ушко её огласил, то считаю это непорядочным поступком и все отношения с этим человеком постараюсь свести до минимума. Ну а если девчонки обсуждают мою очередную розовую кофточку и нового любовника, то почему бы и нет?)))

 Отправлено: 24.05.09 22:42. Заголовок: Allegro пишет: Ну а..

Allegro пишет:

цитата:

Ну а если девчонки обсуждают мою очередную розовую кофточку и нового любовника, то почему бы и нет?)))

Купила новую кофточку и молчишь?! Завела очередного розового любовника - и тоже ни гу-гу?!

 Отправлено: 24.05.09 22:51. Заголовок: Феникс , ну зачем та..

Феникс , ну зачем же такими бытовыми мелочами забивать ваши светлые умы? Мы же тут в основном о высоком, о прекрасном... И кстати, как думаете, а порядочно ли обсуждать своего любимого или уже нелюбимого во всемирной паутине, ась?

 Отправлено: 24.05.09 23:13. Заголовок: Allegro пишет: И кс..

Allegro пишет:

цитата:

И кстати, как думаете, а порядочно ли обсуждать своего любимого или уже нелюбимого во всемирной паутине, ась?

По-доброму - да, именно обсуждать (но упаси бог от интимных подробностей!!!). Но не осуждать, и не обличать. Даже если он уже НЕлюбимый. Должно же остаться к человеку хоть небольшое, но чувство благодарности: за радостные минуты, за близость, в конце-концов. Да мало ли за что еще. Но это мое мнение, я его ни в коем разе не навязываю! Просто сама бы не стала. Существует нечто очень личное, что не выносится на всеобщее обсуждение. И этот вопрос - один из таких:)

 Отправлено: 24.05.09 23:26. Заголовок: Феникс пишет: По-до..

Феникс пишет:

цитата:

По-доброму - да, именно обсуждать (но упаси бог от интимных подробностей!!!). Но не осуждать, и не обличать.

ППКС! С небольшой поправкой: допустимо в качестве примеров приводить некоторые моменты из жизненного опыта, как например, мы обсуждали технологию слюнявых поцелуев в какой-то теме.))) Но там фигурировали весьма абстрактные личности из прошлого и вряд ли кто-то когда-то догадается о каком конкретном человеке шла речь.
Вспомнилась мне сейчас певица Валерия с её рассказами о муже-тиране, который избивал её и угнетал её. Понимаю, что это долгое нытьё было пиарным ходом, но после всей этой грязи, которую она вынесла при помощи СМИ, отношение к ней изменилось не в лучшую сторону - стоит на сцене побитая тётка, поёт о любви... Богиня? Королева? Нет. Вот такое поведение считаю непорядочным. ИМХО.

 Отправлено: 24.05.09 23:39. Заголовок: Allegro пишет: Вспо..

Allegro пишет:

цитата:

Вспомнилась мне сейчас певица Валерия с её рассказами о муже-тиране, который избивал её и угнетал её. Понимаю, что это долгое нытьё было пиарным ходом, но после всей этой грязи, которую она вынесла при помощи СМИ, отношение к ней изменилось не в лучшую сторону - стоит на сцене побитая тётка, поёт о любви... Богиня? Королева?

Отношение изменилось, естественно. Пропало уважение напрочь. Женщина, которая позволяет мужчине так вести себя, позволяет поднимать на себя руку - это диагноз. Таких не жалко. Наоборот, подобные тётки (женщинами их назвать не могу) вызывают скорее отвращение, ну или что-то похожее на это чувство. В любом случае - сильное недоумение.

 Отправлено: 24.05.09 23:45. Заголовок: А я о чем? Каково об..

А я о чем? Каково общество, такова в нем и "порядочность". Мы с этой Кавалерией живем в разных мирах.

 Отправлено: 24.05.09 23:55. Заголовок: Феникс пишет: Даже ..

Феникс пишет:

цитата:

Даже если он уже НЕлюбимый. Должно же остаться к человеку хоть небольшое, но чувство благодарности:

Знаешь, иногда один поступок, одна фраза перечеркивает ВСЁ - от благодарности до воспоминаний.

 Отправлено: 24.05.09 23:58. Заголовок: Радужка пишет: Знае..

Радужка пишет:

цитата:

Знаешь, иногда один поступок, одна фраза перечеркивает ВСЁ - от благодарности до воспоминаний.

Возможно, просто со мной такого не было:) Предательство - было, боль была нешуточная, подлость с его стороны великая и необъяснимая, но все-равно, предпочитаю хранить светлые воспоминания о том хорошем, что было:)

 Отправлено: 25.05.09 00:03. Заголовок: Феникс пишет: но вс..

Феникс пишет:

цитата:

но все-равно, предпочитаю хранить светлые воспоминания о том хорошем, что было:)

На этом и Мир держится. Человеку свойственно хранить в своей памяти именно светлое и доброе, иначе нельзя, сам себя в угольки тлеющие злобой и ненавистью превратишь. Себе дороже выйдет.

 Отправлено: 25.05.09 00:06. Заголовок: Allegro пишет: Чело..

Allegro пишет:

цитата:

Человеку свойственно хранить в своей памяти именно светлое и доброе

Ой, по поводу "свойственно" - не могу согласиться. Кому-то свойственно на негативном центрироваться. И это вообще идет по жизни красной полосой. Люди и подразделяются на негативщиков и позитивщиков (говоря простым языком).

 Отправлено: 25.05.09 00:16. Заголовок: Феникс пишет: Люди ..

Феникс пишет:

цитата:

Люди и подразделяются на негативщиков и позитивщиков (говоря простым языком).

Да. Но преобладают всё же вторые, разве нет? Есть категория людей, которые до конца жизни упиваются обидами, которые им нанесли другие и не только упиваются, но и черпают в этих воспоминаниях силу. Только общаться с такими тяжело, чувствуешь себя как выжатый лимон.

 Отправлено: 25.05.09 00:22. Заголовок: Allegro пишет: Но п..

Allegro пишет:

цитата:

Но преобладают всё же вторые, разве нет?

Очень на это надеюсь)) Во всяком случае, в моем близком окружении таких нет вовсе:) Я их уничтожила.

 Отправлено: 25.05.09 00:38. Заголовок: Феникс пишет: предп..

Феникс пишет:

цитата:

предпочитаю хранить светлые воспоминания о том хорошем, что было:)

Ну, так СЕЙЧАС я тоже храню именно ТАКИЕ воспоминания. Как можно забыть СЧАСТЬЕ?? Безумное, страстное, слепое, мнимое, но СЧАСТЬЕ! Которое еще и свой плод оставило - еще бОльшее счастье, которое сейчас сопит на диване. ИМХО, грешно это. Но всего несколько месяцев назад я готова была перемывать ему косточки на каждом форуме, на каждом углу, по всем телефонам - именно из-за того, что один-единственный поступок и несколько фраз перечеркнули ВСЁ то хорошее, что было за эти годы. Я нашла в себе силы забыть и простить. Но прекрасно понимаю тех, у кого это не получится. И не буду считать их непорядочными, если они будут "перемывать косточки" своим бывшим спутникам жизни.

 Отправлено: 25.05.09 00:44. Заголовок: Радужка пишет: И не..

Радужка пишет:

цитата:

И не буду считать их непорядочными, если они будут "перемывать косточки" своим бывшим спутникам жизни.

То есть, ты считаешь, что такое поведение порядочно?

 Отправлено: 25.05.09 00:51. Заголовок: Феникс пишет: То ес..

Феникс пишет:

цитата:

То есть, ты считаешь, что такое поведение порядочно?

Ммм... Не совсем. Нечто между порядочностью и непорядочностью. На первый взгляд, ближе к последнему, конечно. Но я знаю эти чувства - с ними очень сложно совладать, - кому-то - невозможно. Поэтому я просто пойму таких людей. Разве я могу их осуждать, если и сама была в такой ситуации? Но и порядочностью это назвать сложно, конечно.

 Отправлено: 25.05.09 00:53. Заголовок: Понять - это одно. Э..

Понять - это одно. Это не значит, что подобное поведение автоматом, из-за понимания, зачисляется в порядочное. Здесь нужна смелость признать, что в подобной ситуации сама поступала непорядочно, и тогда все встанет на свои места:)

 Отправлено: 25.05.09 02:36. Заголовок: По моему, поступки и..

По моему, поступки и оценки порядочного человека очень сильно благоухают ароматом благородства и мудрости! Часто ловлю себя на том. что когда имею дело с порядочным человеком, то одновременно оцениваю его качества, как благородные, тактичные, честные и предельно сдержанные. И зачастую, эти люди отличаются ещё и вежливостью. Когда такой человек может критично о чём-либо высказываться, то его очень интересно слушать и обид не остаётся никаких. Скорее вывод сделаешь, и пополнишь свою голову свежими мыслями с заложенным в них рациональным зерном знания и информированности по тому или ином вопросу.
Вот чтобы мне хотелось добавить к вопросу о порядочности....
Поступки и мысли порядочного человека всегда светлы, прозрачны и искренни... И ИСПОЛНЕНЫ ДОБРОТЫ!!!

 Отправлено: 25.05.09 09:46. Заголовок: Елена прекрасная, зд..

Елена прекрасная, здорово ты описала:) Но так и хочется про такой образ сказать "аристократичный". Что-то мне название "порядочный" не очень импонирует, в нем видится "прокрустово ложе" социальных норм и табу. А я слишком своенравна, и терпеть не могу укладываться во всякие нормы и рамочки. Естественно, мне будет досадно, если меня кто-то назовет непорядочной, но если про меня будут говорить "Вот Танька - это ага, это до мозга костей порядочный человек!", то мне будет скучновато. Пусть у меня некоторые поступки все же будут не вполне порядочными, ну не нравится мне быть идеальной!

 Отправлено: 25.05.09 11:09. Заголовок: Вот и я думаю. что с..

Вот и я думаю. что если сказать о себе: "Я порядочный человек" как-то уж это непорядочно что-ли....
Скорее эту оценку могут поставить другие люди, делая этот вывод со своей стороны.
Про себя могу сказать, что я не знаю, порядочный я человек или нет. Наверное я могу поступить.... как-то непорядочно.. .. короче это снобизм!
Но знаю точно, что глубоко порядочные люди испытывают большую неловкость за непорядочные поступки другого человека, с коими им приходиться сталкиваться в своей жизни.
Порядочный чел долго будет возмущён в глубине души непорядочностью другого, и конечно станет искать тактичный выход из неловкого положения....
Но одно могу сказать с определённой точностью: У ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ ДУША!!!

 Отправлено: 26.05.09 01:29. Заголовок: AURA пишет: Сентябр..

AURA пишет:

цитата:

Сентябрь сомневается! Сентябрь пишет: цитата: BlackCat пишет: цитата: порядочность - прежде всего тактичность Не думаю.. тактичность это тактичность. Скорее воспитанность,чем порядочность) Она считает, что тактичность - свойтво приобретенное, а я - что врожденное! Да, кстати, и постановка фразы другая. Не тактичность - это порядочность, а наоборот! Порядочный человек просто не может быть бестактным. ИМХО!

Блииин!)) Я извиняюсь,что с этой цитатой - далеко больно она уже уехала. Но просто вот к чему сонная очепятка-описка может привести))
ОписАААлась я
В ответ на пост BlackCat хотела написать - "тактичность это тактичность. Скорее воспитанность,чем тактичность)" - имея в виду,что считаю,что порядочность,в том смысле - нафталинном,(добропорядочности бюргера) - это скорее воспитанность,а не тактичность.. Ой.. путано.. но хоть как-то объяснила))
А настоящая порядочность с большой буквы - когда на человека положиться можно,это серьёзное качество,и очень мной уважаемое. Но не уверена,что каждый тактичный человек будет обладать таким качеством

 Отправлено: 26.05.09 02:20. Заголовок: Сентябрь Согласна с ..

Сентябрь Согласна с тобой, что тактичный человек не всегда порядочный. Да и воспитанным бывает порядочная сволочь! Мне приходилось сталкиваться с такими, и ..нередко. Такие прям тактичные и воспитанные.. а на проверку - обыкновеные дряни.
Думаю, что порядочный чел прежде всего должен быть благороден сердцем и чист в сознании, дружелюбен и образован в смысле морали и нравственности, все время поднимая свой духовный уровень.
А остальное - дело чести, прилежания в работе над ошибками своего собственного поведени в социуме.
Среда всё-таки, как не крути, а свой отпечаток накладывает и воспитывает одновременно и по-разному. И чтобы изменить навязанные средой стереотипы поведения и мировозрения, надо прежде всего проводить особосложную работу над собой и своим восприятием действительности со всеми усвоенными непреходящими ценностями и принципами нашей человеческой жизни. Всё время приходиться совершенствоваться и быть терпимым во многом.

 Отправлено: 26.05.09 02:32. Заголовок: Елена прекрасная пиш..

Елена прекрасная пишет:

цитата:

порядочный чел прежде всего должен быть благороден сердцем и чист в сознании, дружелюбен и образован в смысле морали и нравственности, все время поднимая свой духовный уровень.

Ты тоже тут о Порядочности с большой буквы говоришь

Но вся беда в том,что это слово затёрли.. и теперь,когда говорят - порядочный,то не понять,что имеют в виду.. какую-нибудь ханжу всю из себя законопослушную или нормального чела с благородной душой)

 Отправлено: 26.05.09 08:35. Заголовок: Елена прекрасная пиш..

Елена прекрасная пишет:

цитата:

Да и воспитанным бывает порядочная сволочь!

Вся сволочь, вышедшая из интеллигентной семьи, воспитана!