Отправлено: 23.05.09 19:59. Заголовок: Порядочность: что это?!

Кто и что вкладывает в это понятие? "Порядочный человек" - это какой?! Какими качествами обладает? Что недопустимо для порядочного человека? Много-много вопросов, которые хотелось бы обсудить с вами:) Начнем, пожалуй, с тех, которые я уже "озвучила":)

 Отправлено: 23.05.09 21:44. Заголовок: Боюсь, что у меня по..

Боюсь, что у меня получится очень глубокая расшифровка понятий порядочного человека! Самое первое - порядочный человек всегда тактичен. Поэтому я боюсь, что в моей трактовке эти два понятия могут перепутаться.
Итак, что я отношу к порядочности:
1. Порядочный человек никогда не сделает в публичном месте замечание, от которого другому будет неловко.(Сидоров, у тебя ширинка не застегнута!")
2. П.Ч. никогда не расскажет никому то, что ему доверили по- секрету.
3. П.Ч. никогда не воспользуется доверчивостью другого человека ему во вред( узнал от коллеги, что тому сообщили о свободной вакансии на хорошее место и перехватил это место).
4. П.Ч. не уведет из семьи своих друзей жену(мужа).
5. П.Ч. не читает чужих писем, не роется в чужих бумагах, сумках, столах и тд., не подслушивает, не подглядывает и т.д.
6. П.Ч. всегда вовремя возвращает долги.
7. П.Ч. не говорит в глаза одно, а за спиной - другое...
8. П.Ч. не сплетничает и не "наушничает".
9. П.Ч. не кичится своими достоинствами - богатством, должностью, положением в обществе, ставя в неловкое положение других.
10. П.Ч. не дает пустых обещаний и не обманывает, заведомо зная, что не выполнит обещанное.
11. П.Ч. заботится о своих близких - детях, жене, родителях.
12. П.Ч. не заставит других себя ждать.
13. П.Ч. не поведет себя так, чтоб другим было за него стыдно (здесь очень обширный диапазон поведения!)
14. П.Ч. своим поведением не подвергнет других опасности.
15. Обобщающее: П.Ч. никогда не совершит подлость.

Есть еще много качеств, которые я бы отнесла в П.Ч., только голова в субботу вечером плоховато "варит" уже...

 Отправлено: 23.05.09 21:51. Заголовок: Очень даже варит у т..

Очень даже варит у тебя голова по субботним вечерам. Но посмотри, ты перечислила, что НЕ должен делать порядочный человек))) Видимо, совсем недавно, ты была чем-то и кем-то задета, отсюда твои НЕ-перечисления:)

 Отправлено: 23.05.09 22:08. Заголовок: Мне на ум приходит о..

Мне на ум приходит одно: порядочный человек - тот, кто не наносит сознательно вреда другому существу, если только не присутствуют не зависящие от воли человека обстоятельства, когда он н волен поступить иначе).
С другой стороны, само слово "порядочный" наводит на другую, несколько иную мысль. Человек, делающий все по определенному порядку, в соответствии с установленными кем-то или чем-то правилами (в первую очередь приходит на ум - общественными нормами). Получается, что совершая что-то, выходящее за рамки общественно признанного приемлемым, человек становится непорядочным. Но это просто мысли,которые возникли в связи с самим словом. Мне же ближе та точка зрения, что я изложила в первом предложении.

 Отправлено: 23.05.09 22:16. Заголовок: Феникс пишет: Видим..

Феникс пишет:

цитата:

Видимо, совсем недавно, ты была чем-то и кем-то задета, отсюда твои НЕ-перечисления:)

Не могу сказать, что совсем недавно...Но со всем, что я перечислила, мне за мою некороткую жизнь приходилось сталкиваться и не раз произносить (или думать про себя) фразу:"Ты поступил(-ла) непорядочно!"
Феникс пишет:

цитата:

ты перечислила, что НЕ должен делать порядочный человек)))

Само собой разумеется, что делать он должен как-раз наоборот! Не перечислять же мне все в обратном направлении!

 Отправлено: 23.05.09 22:33. Заголовок: AURA пишет: Само со..

AURA пишет:

цитата:

Само собой разумеется, что делать он должен как-раз наоборот! Не перечислять же мне все в обратном направлении!

Вот и я говорю, что ты перечислила, исходя из негативного опыта, и если бы у тебя не было этих столкновений, то ты стала бы говорить скорее о том, каким должен быть ПЧ:)

Lovelykuzya пишет:

цитата:

С другой стороны, само слово "порядочный" наводит на другую, несколько иную мысль. Человек, делающий все по определенному порядку, в соответствии с установленными кем-то или чем-то правилами

А мне еще приходят на ум такие распространенные выражения, как "свинья порядочная" или "порядочная сволочь":)))

 Отправлено: 23.05.09 22:59. Заголовок: Я почему еще эту тем..

Я почему еще эту тему открыла? (не в обиду, Радужка! Не принимай на свой счет как намек!!! Просто ты натолкнула меня на размышления:) ) Вот Радужка неоднократно упоминала о "порядочной и интеллигентной семье". И у меня возник вопрос, а считаете ли вы, что порядочная семья - это такая уж гарантия, что в ней ну просто априори все от рождения порядочные? Неужели ни у кого нет противоположных примеров? У меня - хоть отбавляй! И именно в порядочных семьях вырастают порядочные сволочи, и наоборот. Так же как и в интеллигентной семье могут быть ну совершенно Неинтеллигентные личности. Разве не так?

 Отправлено: 23.05.09 23:45. Заголовок: Феникс пишет: "..

Феникс пишет:

цитата:

"свинья порядочная" или "порядочная сволочь":)))

Здесь, скорее,имеется ввиду объем этой самой свиньи или сволочи!..
Феникс пишет:

цитата:

Вот и я говорю, что ты перечислила, исходя из негативного опыта,

 Отправлено: 23.05.09 23:49. Заголовок: Еще вспомнилось ну с..

Еще вспомнилось ну совершенно уж дурацкое... "порядочная женщина - это которая дает всем по-порядку".

 Отправлено: 24.05.09 00:00. Заголовок: Феникс пишет: не в ..

Феникс пишет:

цитата:

не в обиду, Радужка!

Я несколько дней назад писала, что уже приобрела иммунитет против твоих... ммммм... даже не знаю, как их назвать... Намеков - не намеков... Колкостей - так это ж не колкости... Вообщем, не знаю, как сказать, - похоже, моя голова тоже не варит после целого дня уборки. Но намек я поняла. И тут, и в теме о споре. Так что продолжай. А я постою, послушаю. Оффтоп: А заодно, может, пойму, из-за меня ли тут больше не появляется Сомбра.
Феникс пишет:

цитата:

И у меня возник вопрос, а считаете ли вы, что порядочная семья - это такая уж гарантия, что в ней ну просто априори все от рождения порядочные?

Разумеется, нет. Я говорила о порядочности и интеллигентности своей СЕМЬИ, а именно - родителей. А не себя лично. Я, к сожалению, унаследовала от них, похоже, только худшие качества - что во внешности, что в характере. Плюс длинный язык - это от бабушки (папиной мамы).

 Отправлено: 24.05.09 00:01. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

С другой стороны, само слово "порядочный" наводит на другую, несколько иную мысль. Человек, делающий все по определенному порядку, в соответствии с установленными кем-то или чем-то правилами

Во мне частенько живет какой-то бес противоречия! Хоть я и поступаю в жизни соответственно морали, но всегда остро реагирую на фразы , типа:"должна поступать так-то и так-то..." Кому должна?!..Я никому ничего не должна! Если я уступлю старушке место-то вовсе не потому, что я должна это сделать! Просто я понимаю, что ей тяжело стоять, а мне - легче, вот и уступлю! Но если я натерла ногу, да еще сижу, придавленная еще парой тяжелых пакетов - я не встану, потому что лично я ей ничего не должна, а мне в данный момент встать тяжелее, чем ей стоять. Может, это и не порядочно, зато справедливо. Вот такая у меня мораль, своя, получается!

 Отправлено: 24.05.09 00:12. Заголовок: Радужка пишет: Фени..

Радужка пишет:

цитата:

Феникс пишет: цитата: И у меня возник вопрос, а считаете ли вы, что порядочная семья - это такая уж гарантия, что в ней ну просто априори все от рождения порядочные? Разумеется, нет. Я говорила о порядочности и интеллигентности своей СЕМЬИ

Я же просила тебя НЕ принимать это на свой счет, а ты опять разговор перевела на свою семью:)) Пойми, тему я создавала не для обсуждения тебя и твоей семьи, а для наших общих рассуждений о порядочности.

 Отправлено: 24.05.09 00:15. Заголовок: AURA пишет: Но если..

AURA пишет:

цитата:

Но если я натерла ногу, да еще сижу, придавленная еще парой тяжелых пакетов - я не встану, потому что лично я ей ничего не должна, а мне в данный момент встать тяжелее, чем ей стоять. Может, это и не порядочно,

Ну почему же не порядочно? Это порядочно в отношении собственной личности:) И вообще, всем старушкам сразу место не уступишь. Их много, а место одно)))

 Отправлено: 24.05.09 00:41. Заголовок: Феникс пишет: для н..

Феникс пишет:

цитата:

для наших общих рассуждений о порядочности.

Мне по этому поводу нечего сказать.

 Отправлено: 24.05.09 00:44. Заголовок: Радужка пишет: Мне ..

Радужка пишет:

цитата:

Мне по этому поводу нечего сказать.

Ну здрасьте вам. Я думала, что тебе-то как-раз есть что сказать. Ты так часто упоминала о порядочности, а теперь и сказать нечего?))) Существует же у тебя собственное представление о порядочности? Как и у каждого из нас. В чем-то мы единодушны, но могут быть и неожиданные мнения на этот счет. Вот и интересно послушать каждого:)

 Отправлено: 24.05.09 00:54. Заголовок: У меня есть мнение о..

У меня есть мнение о порядочности, возможно отличное от многих, но вместе с тем и очень схоже со многими...
я считаю , что порядочность - это по возможности не быть никому и ни в чём помехой или в тягость.. Здесь уместна и тактичность, и вежливость, и скромность, и доброта, и сдержанность...по моим наблюдениям, человека, который сдержан во многом, но при этом имеет свою чёткую жизненную позицию и придерживается принципов морали и нравственности, можно считать порядочным человеком.
Никого не хотела задеть этим своим мнением.. это мои размышления вслух на данную тему...

 Отправлено: 24.05.09 00:55. Заголовок: Феникс, да просто на..

Феникс, да просто начинаю уже всерьез сомневаться в том, что я ЗНАЮ, что такое порядочность. Всегда считала себя ПОРЯДОЧНЫМ человеком. Да и окружающие говорили это, - мои родители только восторги в мой адрес слышали. Но... Видимо, я та самая "порядочная сволочь".
Только не считай это новым переводом темы в мое русло. Просто я объясняю тебе, почему не могу объяснить, что такое ПОРЯДОЧНОСТЬ. Т.е. если окружающие считают меня НЕпорядочной, то как я могу рассуждать на эту тему?

 Отправлено: 24.05.09 01:03. Заголовок: Феникс пишет: Их мн..

Феникс пишет:

цитата:

Их много, а место одно)))

...И порядочные старушки передавят друг друга в борьбе за это место.

Вроде с порядочностью все было понятно, пока не углубилась в это обсуждение. А теперь понимаю, что окончательно запуталась... Согласна с АУРОЙ, что проядочность - прежде всего тактичность, качество врожденное. То же уступание места старушке, произведенное по привычке, потому что так мама в детстве научила, может обернуться для той же старушки глубокой обидой, "Мне уже в транспорте место уступают!"

 Отправлено: 24.05.09 01:11. Заголовок: Порядочный человек....

Порядочный человек.. порядочность.. скучно звучит как-то.. Думаю,это просто должен быть фон,на котором пышно и ярко будут цвести всякие милые "непорядочные" штуки))
А порядочность в том,чтобы можно было доверять. Это главное.

 Отправлено: 24.05.09 01:16. Заголовок: BlackCat пишет: про..

BlackCat пишет:

цитата:

проядочность - прежде всего тактичность

Не думаю.. тактичность это тактичность. Скорее воспитанность,чем порядочность)

 Отправлено: 24.05.09 06:35. Заголовок: Сентябрь пишет: Пор..

Сентябрь пишет:

цитата:

Порядочный человек.. порядочность.. скучно звучит как-то..

Правильно, нафталином пахнет... Вообще как-то.. дискредитировало себя это понятие, ИМХО. Порядочным сейчас принято называть человека, который поступает, как положено в рамках того общества, в котором он живет. А общество-то разное. И понятия о том, как надо, а как не надо, тоже разные.

 Отправлено: 24.05.09 08:53. Заголовок: Ну вот так всегда - ..

Ну вот так всегда - как интересная тема, так непременно НЕ в выходные мои. После работы - ментала не хватат (т.е. мысли есть, а вот облечь их в форму.. -это уже проблема), перед работой - времени. Пока выходные наступят - за меня уже все скажут...)))) Непорядок..))

 Отправлено: 24.05.09 09:52. Заголовок: Радужка пишет: Т.е...

Радужка пишет:

цитата:

Т.е. если окружающие считают меня НЕпорядочной, то как я могу рассуждать на эту тему?

Хочу заметить такой момент: в жизни бывают случаи, когда и очень порядочный человек может поступить непорядочно в силу тех или иных причин, и наоборот!

Порядочность или непорядочность - это не клеймо, которое ставится человеку на всю жизнь. Порядочность - это ЗВАНИЕ, которое нужно заслуживать ежеминутно, всю жизнь. Оступившись однажды , этого звания можно лишиться в глазах тех, кто знает об этом поступке. Однако, вы , конечно, знаете, что даже в криминальной среде есть свое понятие о порядочности. Можно ограбить чужую квартиру, но "крысятничать " у своих - за это и убить могут! Такой вот"кодекс чести!"
Сентябрь пишет:

цитата:

Не думаю.. тактичность это тактичность. Скорее воспитанность,чем порядочность)

Позволь с тобой не согласиться! Тактичность не воспитаешь, это врожденное чувство! Неоднократно приходилось общаться с людьми, которые вышли из ТАКОЙ среды, где о воспитании речь вообще не могла идти. (Брат у меня сильно пил, и друзья у него были такие же, из самых разных слоеыв общества). Однако и среди них встречаются тактичные люди. Склоняюсь так же к тому, что и порядочность - тоже врожденное, но настаивать с уверенностью не буду.
Однако, лично я не говорю о том, что тактичность - это порядочность. Я утверждала наоборот - порядочный человек - всегда тактичен.

 Отправлено: 24.05.09 12:52. Заголовок: AURA пишет: Я утвер..

AURA пишет:

цитата:

Я утверждала наоборот - порядочный человек - всегда тактичен.

AURA , да кто бы сомневался! Я о порядочности, как о понятии. "Порядочность" - это понятие, одобряемое обществом. И у каждого общества свое понятие о порядочности. Вот "интеллегентность", "благородство", ""честь" - это для меня понятно, это общечеловеческое, без вариантов. А "порядочность"...

 Отправлено: 24.05.09 13:22. Заголовок: BlackCat пишет: А &..

BlackCat пишет:

цитата:

А "порядочность"...

Да-да, вот и я об том же думала... Какой порядок в обществе, такова и порядочность.

 Отправлено: 24.05.09 13:59. Заголовок: Сентябрь пишет: Bla..

BlackCat пишет:

цитата:

да кто бы сомневался!

Сентябрь сомневается!
Сентябрь пишет:

цитата:

BlackCat пишет: цитата: порядочность - прежде всего тактичность Не думаю.. тактичность это тактичность. Скорее воспитанность,чем порядочность)

Она считает, что тактичность - свойтво приобретенное, а я - что врожденное! Да, кстати, и постановка фразы другая. Не тактичность - это порядочность, а наоборот! Порядочный человек просто не может быть бестактным. ИМХО!

 Отправлено: 24.05.09 13:59. Заголовок: У меня всегда вызыва..

У меня всегда вызывают приступы веселья громкие заявления "Я порядочная девушка (женщина)!!!" Как-то это... непорядочно, так о себе заявлять:))) И сразу хочется сказать об этом автору:))) Считаю, что порядочность человека оценивается со стороны, а такие самооценки говорят, скорее, об обратном)) Тут на одном форуме прочитала обсуждение порядочности, и вот две пишут:

цитата:

3. Доминика | 09.02.2009, 13:15:53 У всех свои понятия о порядочности! Лично я считаю себя порядочной!

цитата:

4. Кнопочка | 09.02.2009, 13:16:47 Не Надо ля-ля! Я Преличная,порядочная и совесть у меня есть!

Прям я сразу засомневалась в правдивости их утверждений.

 Отправлено: 24.05.09 14:04. Заголовок: Феникс пишет: У мен..

Феникс пишет:

цитата:

У меня всегда вызывают приступы веселья громкие заявления "Я порядочная девушка

Такие фразы часто говорят, когда в малознакомом обществе поступают очень неприличные предложения. Хотя с другой стороны, если тот, от кого поступают такие предложения, не свински пьян в момент предложения и что-то соображает - значит, он сделал вывод , что его предложение могут принять!..

 Отправлено: 24.05.09 14:30. Заголовок: AURA пишет: Такие ф..

AURA пишет:

цитата:

Такие фразы часто говорят, когда в малознакомом обществе поступают очень неприличные предложения.

Еще смешнее выходит. Так как, следуя этой логике, напрашивается вывод, что порядочная женщина не может вызвать сексуальный интерес? Да и, кстати, это крайне БЕСТАКТНО, так заявлять о себе в любых ситуациях! А тактичность и правда, одно из свойств порядочности.
Кстати, Аура, должна тебя разочаровать, тактичность - это приобретенная черта характера:) Врожденными у нас являются лишь темперамент, задатки и функциональные особенности (то бишь физиология), остальное формируется в процессе воспитания, условиями среды, успешности (или неуспешности) социализации, мировоззренческими установками:)

 Отправлено: 24.05.09 15:09. Заголовок: AURA пишет: Порядоч..

AURA пишет:

цитата:

Порядочный человек просто не может быть бестактным.

Может)) Есть же страшно прямолинейные (до бестактности) люди, которым при этом можно доверять на все сто и не ждать с их стороны подлости. У меня такая подруга есть.

 Отправлено: 24.05.09 15:30. Заголовок: Кузь, а ведь точно! ..

Кузь, а ведь точно! Ты права! Значит порядочность - это... минус тактичность и деликатность:)))