Отправлено: 08.07.10 23:01. Заголовок: Предательство

Что можно считать предательством и смогли бы вы простить человека, предавшего вас?

 Отправлено: 08.07.10 23:43. Заголовок: Red cat пишет: Что ..

Red cat пишет:

цитата:

Что можно считать предательством

Когда один человек, воспользовавшись доверием другого, близкого или просто дорогого ему человека, использовал доверие этого человека в каких-то своих целях.
Когда человек ради выгоды бросает своих любимых и родных.
Когда кто-то отрекается от своих корней, от своего народа, от своих традиций и т.д., с целью как можно теплее и сытнее приспособиться к лучшей жизни. Это особенно сильно проявляется у меня в стране, среди некоторых русскоязычных оборотней.
Red cat пишет:

цитата:

и смогли бы вы простить человека, предавшего вас?

Нет.
Вообще-то сама думала об этом не раз: с годами понятие предательство становится как-то расплывчатей и туманнее. То, что я могу посчитать предательством в отношении себя - это довольно субъективно, ну не виноват же человек, что не оправдал мои ожидания! Тот, кого якобы предала я, тоже мог ожидать от меня, к примеру, любви до гроба (хотя я в этом никому не клялась) или рассчитывал на крепкую дружбу, что тоже не входило в мои планы.

 Отправлено: 08.07.10 23:45. Заголовок: Предатесльство... - ..

Предатесльство... - наверно,самое ужасное... или одно из...
Простить - только понять,провертев и так и этак.. что с какой-то.. объективной стороны,это было не предательство..
Но если оно по-настоящему... не дай бог.. как простить?
Иногда люди слишком уж разбрасываются таким сильным серьёзным понятием,как предательство,называя этим словом какие-то мелочные непонимания и ссоры.. Хотя.. для кого что есть что,конечно..
В "предательствах" многие и сами порой виноваты... не стоит быть легкомысленными в отношениях и доверии другим,не стоит ждать,что другой будет на той же волне,что и ты и отнесётся к важным для тебя вопросам с той же серьёзностью. Это я о всяких секретах,жизненных ситуациях с рассказами о чём-то..
Есть вещи гораздо серьёзнее.. Когда по нам ударяют там,где мы никак не ждём, без поводов с нашей стороны... То есть,мы живём изначально в доверии к чему-то.. А не доверяем по выбору.. Вот тогда это очень серёзный удар..

Но простить... на самом деле можно всё... это от широты и глубины души каждого зависит. Мы не христианские боги,но в умении прощать заложена огромная сила,которая помогает жить. Если не прощать.. то хотя бы отпускать,чтобы не носить в душе,но никогда больше не соприкасаться,не видеть,того,кто предал...

 Отправлено: 08.07.10 23:50. Заголовок: Red cat пишет: Что ..

Red cat пишет:

цитата:

Что можно считать предательством и смогли бы вы простить человека, предавшего вас?

Red cat А почему такая тема...? И в этом разделе? Просто для дискуссии.. или из-за более серьёзных причин..?

 Отправлено: 09.07.10 05:54. Заголовок: ой, какая мысля мне ..

ой, какая мысля мне пришла по этому поводу!!!! Нняка!
Сегодня обдумаю и вечером выложу, а то будет много букофф и Вы стрУсите читать...

 Отправлено: 09.07.10 08:00. Заголовок: Сентябрь пишет: Re..

Сентябрь пишет:

цитата:

Red cat А почему такая тема...? И в этом разделе? Просто для дискуссии.. или из-за более серьёзных причин..?

Сентябрь, никогда не создавала тем для «просто поговорить» . Для начала выскажу свою точку зрения на предательство...
В основном понятие предательтва у меня такое же, как и у Аллегро:

цитата:

Когда один человек, воспользовавшись доверием другого, близкого или просто дорогого ему человека, использовал доверие этого человека в каких-то своих целях. Когда человек ради выгоды бросает своих любимых и родных. Когда кто-то отрекается от своих корней, от своего народа, от своих традиций и т.д., с целью как можно теплее и сытнее приспособиться к лучшей жизни.

Но самое страшным для меня является то, что человек поступивший таким образом делает это за моей спиной, да ещё и молча . По мне, ежели решил перейти на другую сторону - скажи, максимальмальной реакцией с моей стороны будет лишь пожимание плечами, да слова: "Свободу Воли и право выбора ещё никто не отменял"
В плане прощения - прощаю, но рву всяческие отношения с таким человеком.
Теперь о том, что побудило меня создать такую тему.
Честно говоря, нахожусь в некотором замешательстве... В конце прошлого лета один человек стал настойчиво проситься ко мне в ученики, отнекивалась я месяца два, объясняя, что из меня учитель, как из раптора бабочка, да и никакой ответственности я не хочу на себя брать. Потом я таки дала себя уговорить, но при этом сразу оговорилась, что никаких отношений ученик - учитель, а просто поделюсь своим опытом, познакомлю с людьми, которые тоже будут не против поделиться своим опытом, а уж выбор - куда и какой дорогой пойти - сам сделаешь.
При этом, честно его шуганула, что после того, как им будет сделан выбор, обратная дорога возможна.., но только через «всей кармой по его непутёвой головушке»))) Свою часть "сделки" я выполнила, азами поделилась, с людьми познакомила, те тоже поделились, когда настал момент выбора, парень выбрал ту дорогу, по которой иду я. Столько клятвенных заверений, что я услышала в день его выбора, я за всю свою жизнь не слышала, особо на них не повелась, улыбнулась про себя и сказала "Поживём -увидим". И месяца не прошло - парень перебежал на другую сторону
Вот теперь сидю и думаю, с одной стороны - жалко парня, запутался, с другой стороны высказать своё "фэ" надо, хотя бы за одни его клятвенные заверения, чтобы в следующий раз хорошенько подумал, прежде чем в чём-то клясться...

 Отправлено: 09.07.10 08:44. Заголовок: Red cat , я ждала к..

Red cat , я ждала когда ты объяснишь, что, собссно имеешь в виду. Определить для себя, что есть предательство, я затруднялась. А, тем более, смогу ли простить. В твоей ситуации - да. Понять и простить я смогла бы. Понятно, что человек мечется. А метания по-человечески понятны. И вызывают уважение. Метания, вынесенные на публику, уже смелы. Когда ты в душе с чем-то не согласен, но внешне лоялен, намного хуже. И опаснее.

 Отправлено: 09.07.10 10:11. Заголовок: Хорошо приходить поз..

Хорошо приходить позже остальных- все уже все сказали, остается только поддакнуть! Согласна и с Аллегро, и с Сентябрем. Просто у меня характер другой, и я отношусь ко многому иначе. Я умею прощать и часто этим умением пользуюсь.
Скрытый текст

Помните, как я тут "мстю" копила и жестоко мстить собиралась? Так вот, все давно прощено, забыто и не вспоминается! Все мои обиды после разговоров и объяснений пустяками кажутся...

Что такое предательство - на мой взгляд? Это если , как пишет
Allegro пишет:

цитата:

Когда один человек, воспользовавшись доверием другого, близкого или просто дорогого ему человека, использовал доверие этого человека в каких-то своих целях.

, но последствия причинили вред тому, кого предали. Если же только какой-то урон или просто обиду - это просто обман или обычная подлость.
Поясню свою мысль. Скрытый текст

Лет 12-13 назад занавески в городе шила только я. Как-то я встретила знакомую, слово-за-слово, и мы договорились, что она откроет магазин тканей и будет принимать заказы, а я - шить. Меня это устраивала - объем заказов увеличится, еще бы! Я прошла все инстанции, взяла разрешение на трудовую деятельность (то есть посадила себе на шею налоговую инспекцию!). Потом рисовала-чертила, готовила альбом с различными моделями, которые можно показать клиентам. Обучила всем хитростям - качеству ткани, какая ткань на какую модель идет и т.д. свою новую партнершу. Сил и старания вложила - мама,не горюй! В общем, работа пошла, пошли заказы. А через пол-года заказов не стало, клиенты пропали. Ко мне домой идут, а из магазина- заказов нет. Потом я узнала, что меня просто "кинули"! Обучившись всем премудростям, моя знакомая взяла себе в помощницы свою соседку, бывшую портниху из ателье, муж которой одолжил моей знакомой деньги на раскрутку при условии, что та возьмет его жену на работу. Вот что это? Предательство? С одной стороны- да! С другой стороны - просто обман, о котором моя партнерша знала с самого начала, что так сделает! Я давно ее простила, да я сразу сделала вид, что ничего не произошло. Бог ей судья! Только послала знакомого, чтоб забрал мой альбом с рисунками - самой мне было неловко. Мне - не ей! Правда, при встрече она тоже прятала глаза поначалу. Вот в этой ситуации есть все то, о чем писала Аллегро - и доверием моим воспользовались в свою пользу и т.д. НО:Особого вреда она мне не принесла, так как я продолжала шить так же, как и раньше. Мало того - позже в городе открылось еще 3 ателье(с одним из которых я сейчас сотрудничаю), и всем хватило работы. Наоборот - Бог ее уже сейчас наказал: у нее дела идут ни шатко, ни валко, и хорошей репутацией ее салон не пользуется. При том, у самой хозяйки салона со вкусом и понятием, как и что шить, проблемы!

Теперь пример того, что я считаю настоящим предательством.
Два друга работают вместе над одним проектом, только один гениален, а второй "просто диплом высидел в институте". И вот когда этот второй ворует идею первого, выдает за свою, отсылает на конкурс, получает какую-то премию, занимает высокий пост(на который прочили первого), - вот это уже предательство. Если бы первый не доверял второму(как своему другу), не делился бы своими мыслями и соображениями, тот бы и присвоить ничего не мог бы.

А еще примеры предательства - это когда в лихие времена друзья и родственники шептались на кухне, а потом содержание разговоров становилось известно в НКВД, и одного из шептавшихся отправляли в лагеря или под пулю. А второй пользовался этим и забирал то, что осталось без хозяина - его невесту, жену, должность, (или отводил от себя какое-то подозрение, свалив все на другого).

А в случае Red cat , я думаю, это не предательство - это просто слабость натуры и неуверенность и нерешительность характера. Указать на его поступок, напомнить ему его клятвы - и выкинуть из своей жизни, забыв об этом.
Вообще, многие поступки людей объясняются слабостью, отсутствием внутреннего стержня в характере, и даже винить их в этом трудно. Они такие, какие есть. Нам свойственно идеализировать своих друзей и близких, а потом ожидать от них того, что они изначально не могут нам дать. В жизни нужно стараться распознавать таких людей и поменьше полагаться на них, надеяться, рассчитывать и доверять. Тогда и разочарований не будет. Не доверял- не обманули, не надеялся - не подвели. Но если кому-то веришь, если считаешь этого человека идеалом, надеждой и опорой, а он таковым не окажется - вот эта наша ошибка бьет по нам больнее всего, вот это предательство труднее всего перенести. (Вот я тут рассуждаю, а сама верю всем и безоглядно - зато и обманывали меня не раз! Хорошо еще, что предательства(или обманы?) в конце-концов переживались, проходили без душевных травм! А материальное - не в счет!)
Так к каким же я тут пришла неожиданным даже для себя самой выводам? А к таким, что во многих предательствах есть доля нашей вины. Не смогли распознать слабого духом человека, не сумели. Доверяли слишком много и ожидали того же от другого- а он оказался на это не способен. Он оказался хуже, чем мы от него ожидали. Он такой, какой он есть - просто мы ожидали от него другого, идеализировали его.
А прощать или не прощать? Прощать. Но из жизни своей выкинуть. Мы ведь не хотим дважды на одни грабли наступать?

 Отправлено: 09.07.10 10:26. Заголовок: AURA пишет: Помните..

AURA пишет:

цитата:

Помните, как я тут "мстю" копила и жестоко мстить собиралась? Так вот, все давно прощено, забыто и не вспоминается! Все мои обиды после разговоров и объяснений пустяками кажутся..

Ты?? Мстить??? Кому?? Что-то я не помню такого.

 Отправлено: 09.07.10 10:32. Заголовок: Радужка пишет: Ты??..

Радужка пишет:

цитата:

Ты?? Мстить??? Кому?? Что-то я не помню такого.

Да обидели меня тут (не на форуме, в реале!) несколько недель назад. Я на форуме пожаловалась, полелеяла месть, понянчила и выбросила! Ты, наверное, пропустила, не заходила в ту тему...

 Отправлено: 09.07.10 10:37. Заголовок: AURA пишет: Ты, нав..

AURA пишет:

цитата:

Ты, наверное, пропустила, не заходила в ту тему...

Видимо. Потому что совсем не помню. Тем более, чтоб это было недавно.

 Отправлено: 09.07.10 13:46. Заголовок: BlackCat пишет: В ..

BlackCat пишет:

цитата:

В твоей ситуации - да. Понять и простить я смогла бы. Понятно, что человек мечется. А метания по-человечески понятны. И вызывают уважение. Метания, вынесенные на публику, уже смелы. Когда ты в душе с чем-то не согласен, но внешне лоялен, намного хуже. И опаснее.

В том и дело, что он совершил свой поступок у меня за спиной. Я долго понять могла, почему мои знакомые (к которым он и переметнулся) ходят передо мной павлинами и носы задирают. В лоб его спрашиваю - в ответ очередные клятвенные заверения в вечной преданности. Продолжалось до тех пор, пока из уст горя-ученика я не услышала слова один в один и с той же интонацией, которые могли говорить только мои знакомые и только в приватной бедесе. А таких бесед при мне не было.
AURA пишет:

цитата:

Указать на его поступок, напомнить ему его клятвы - и выкинуть из своей жизни, забыв об этом.

Так я так и хочу поступить, единственное, что удерживает, это жалость и, пожалуй, чувство вины. Парень, по определению, в секту попал

 Отправлено: 09.07.10 16:39. Заголовок: Red cat пишет: В то..

Red cat пишет:

цитата:

В том и дело, что он совершил свой поступок у меня за спиной.

А вот за это морду бьют.

Red cat пишет:

цитата:

Парень, по определению, в секту попал

Это, конечно, прискорбно. Но, с другой стороны, каждый выбирает дорогу сам. Спасать или не спасать - вопрос сложный...

 Отправлено: 09.07.10 17:47. Заголовок: BlackCat пишет: Спа..

BlackCat пишет:

цитата:

А вот за это морду бьют.

Пачкать об кого-то свои руки... Слишком роскошно для них
BlackCat пишет:

цитата:

Спасать или не спасать - вопрос сложный...

В подобных случаях -"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих" Пока человек сам не поймёт - бесполезно предпринимать какие-либо действия.

 Отправлено: 09.07.10 17:59. Заголовок: Аура так все написал..

Аура так все написала,что и добавить нечего.Я так же думаю.

 Отправлено: 09.07.10 19:08. Заголовок: теперь я расскажу ту..

теперь я расскажу ту историю, о которой говорила.
Есть среди моих знакомых одна женщина. Довольно неплохая женщина, мы с ней приятельствуем, почему она выбрала меня для слёз в жилетку-непонятно, но-ладно.
Она -бабушка двоих внуков, у неё замечательный муж, они довольно неплохо устроены, сын с женой и внуками живёт далеко, военный.
но у неё есть брат, инвалид 1 группы, она много времени посвящает ему, и вот тут начинается самое интересное.
рассказ с её слов, поэтому не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет.
Брат получает довольно неплохую пенсию по инвалидности, но ей доверенность на снятие денег не даёт, типа-покупай сама, на свои.
В быту-капризен, я это есть не буду, я мыться сейчас не хочу, ты мне парикмахера не зови, подстриги сама, возле меня не стой и т.д. и т.п.
найти человека за ним ходить-невозможно, во всех пришедших швыряют ножницы, кастрюли и прочее, что под рукой.
В дом престарелых не берут, так как он не подписывает квартиру в обмен.
что там ещё, даже вспомнить не берусь...
что ей делать? После каждого визита она вся сама не своя, на неё страшно смотреть...По её словам, он говорит ей," убирайся, шоб ты сдохла"...
ВСЕ предложения-вплоть до того, что "приедут из психушки, заберут на месяц, станет шёлковый-ну, приплатишь чуток"-отметаются под клеймом "предательство"
И вот собственно вопрос-по отношению к брату-Это предательство? А по отношению к своей семье? к сыну и внукам?

 Отправлено: 09.07.10 19:29. Заголовок: ALICE пишет: отмета..

ALICE пишет:

цитата:

отметаются под клеймом "предательство"

По-моему, в подобном случае такое понятие вообще не подходит. Она, что ли, довела брата до инвалидности? Мне приходилось слышать о том, что такие люди, как ее брат, считают весь мир перед ними виноватым за то, что весь мир здоров, а они болmys. Поэтому они изводят свое окружение, подпитываясь из энергией. Энергетические вампиры они... Я бы посоветовала однажды заявить брату, что если он будет так и дальше ее терроризировать, то она вообще не будет к нему приходить - в сиделки не нанималась! И на самом деле не приходить какое-то время. Оставить ему продукты и прочее, необходимое для жизни на какой-то определенный срок, и не появляться. Мне кажется, что это подействует. А если, когда она придет, брат начнет на нее кричать - повернуться и пригрозить, что уйдет и еще столько же не придет! Не знаю конкретной ситуации, но думаю, это может помочь!

 Отправлено: 09.07.10 19:34. Заголовок: AURA , и это ей тоже..

AURA , и это ей тоже я советовала!!!!
её ответ-он будет умирать(!!!!!)
ага, щаззззз...
я ей говорила, что надо менять своё отношение к этому предмету, что-то делать со своими мозгами...

 Отправлено: 09.07.10 19:46. Заголовок: ALICE , я тоже не со..

ALICE , я тоже не согласна с этой женщиной, что меры по обузданию хама-инвалида будут трактоваться как предательство. Скорее всего эта дама из категории "мучениц", которые без подобных мучений и издевательств над собой не могут полноценно жить, поэтому и не пытаются как-то изменить ситуацию.

 Отправлено: 09.07.10 19:54. Заголовок: Allegro , да, я с то..

Allegro , да, я с тобой согласна, но тогда получается, что она -не то что совершает предательство-но нехорошо поступает по отношению к своей семье. вот представь, приедут её внуки в гости, придут к дедушке, а там такие выкрутасы...
она мне говорила, что вроде как они пытались признать его через суд недееспособным, но не получилось...
вообщем, я ей сказала, что в некоторых случаях Тора разрешает самоубийство, но такого издевательства над собой Тора не позволяет...

 Отправлено: 09.07.10 20:00. Заголовок: ALICE пишет: И вот ..

ALICE пишет:

цитата:

И вот собственно вопрос-по отношению к брату-Это предательство? А по отношению к своей семье? к сыну и внукам?

Allegro пишет:

цитата:

Скорее всего эта дама из категории "мучениц", которые без подобных мучений и издевательств над собой не могут полноценно жить, поэтому и не пытаются как-то изменить ситуацию.

Это точно

 Отправлено: 09.07.10 20:11. Заголовок: а что касается ситуа..

а что касается ситуации у Red cat -ИМХО- зачастую сказать честно о своём выборе-это самое сложное...

 Отправлено: 09.07.10 20:19. Заголовок: ALICE пишет: а что ..

ALICE пишет:

цитата:

а что касается ситуации у Red cat -ИМХО- зачастую сказать честно о своём выборе-это самое сложное...

В любом случае человека я уже вычеркнула из своей жизни. Нет у меня никакого желания окружать себя такими людьми

 Отправлено: 09.07.10 20:29. Заголовок: Елена прекрасная пиш..

Елена прекрасная пишет:

цитата:

Red cat . а можно мне сказать? Чтобы не отвечать -можно просто не заметить... я не обижусь. честно.

не понял?????

 Отправлено: 09.07.10 20:32. Заголовок: ALICE , просто Red c..

ALICE , просто Red cat очень не любит когда я врываюсь в её темы или в её диалоги.
поэтому спросила разрешения. но всё правильно. Red cat себе верна. И это достойно уважения.
Ценю и учусь.

 Отправлено: 09.07.10 20:36. Заголовок: Елена прекрасная , т..

Елена прекрасная , тема Рокушки, но ведь и мы тоже что-то написали, как-то обрисовали ситуацию...своё что-то привнесли...
а впрочем, как знаешь...

 Отправлено: 09.07.10 20:40. Заголовок: Елена прекрасная пиш..

Елена прекрасная пишет:

цитата:

ALICE , просто Red cat очень не любит когда я врываюсь в её темы или в её диалоги. поэтому спросила разрешения. но всё правильно. Red cat себе верна. И это достойно уважения. Ценю и учусь.

Сегодня день фанатизма по Red cat?
*где ж я так нагрешила-то*
Елена прекрасная, вообще-то тема создавалась для всех участников форума. И не этом форуме нет моих тем, равно, как и на любом другом форуме, включая мой собственный)))

 Отправлено: 09.07.10 20:42. Заголовок: ALICE http://jpe.ru..

ALICE всё нормально.
Любить нельзя заставить, также, как ненавидеть.
но можно быть лояльными.. или невосприимчивыми.
выбор есть всегда. тока надо угадать, какой из них самый верный...
Для меня : всё,что угодно,тока не война. не люблю баталий с детства в каких-бы проявлениях они не происходили.
Но могу честно спорить, доказывать и учиться у других тому, что мне интересно и полезно.

 Отправлено: 09.07.10 20:46. Заголовок: Елена прекрасная , а..

Елена прекрасная , а где тут про предательство????

 Отправлено: 09.07.10 20:47. Заголовок: Red cat . как интере..

Red cat . как интересно!!! а скинь мне в личку адресок твоего сайта. я там рта сваво не открою.. тока посмотрю.
Похожу, поброжу и ума наберусь.
Я мало кого прошу о таких одолжениях. я ваще мало где бываю... всё больше по работе приходиться..

 Отправлено: 09.07.10 20:48. Заголовок: ALICE . тема предате..

ALICE . тема предательства сейчас для меня очень актуальна.
Считаю, что совсем недавно меня предали. Меня и мужа моего.