Отправлено: 27.06.10 12:07. Заголовок: Кто чего достоин?

И дёрнуло же меня на форум Леди@mail забрести! [взломанный сайт] Тыкнула в горячую тему "Каждый выбирает для себя...", стала читать, начала автор вроде бы здраво, хоть и примитивно:

цитата:

Каждый день на форуме создаются десятки тем о том, что с кем-то "нехорошо" поступил муж, кого-то бросил молодой человек, кого-то предали, обидели и т.п. И в ответ летят сотни комментариев с осуждениями того или иного поступка и отнесением его в разряд "хороших" и "не очень". Но стоит задуматься...ведь авторы подобных тем сами выбрали для себя ЭТОГО человека. Почему вместо того, чтобы нести ответсвенность за свой возможно неправильный выбор , они предпочитают все неудачи свалить на недостатки других, на чью-то несостоятельность, чей-то эгоизм либо отсутствие морали.

Но следующие строчки, особо ею выделенные, вывели меня из равновесия и благодушного настроения:

цитата:

Так почему бы нам женщинам самим не выбирать достойных? Давайте выходить замуж за достойных, рожать детей достойным мужчинам. И тогда станет намного меньше слез, боли и разочарований. Как Вы считаете, уважаемые форумчане?

Хотелось бы услышать и ваше мнение на этот счет. Свою точку зрения, которую я там высказала, я напишу уже после ваших высказываний. А пока я там вступила в горячий спор с "достойными".

 Отправлено: 27.06.10 22:37. Заголовок: Радужка пишет: А мн..

Радужка пишет:

цитата:

А мне кажется, что если действительно ЛЮБИШЬ - должен стараться СООТВЕТСТВОВАТЬ любимому человеку.

Соответствовать?! Это по каким же параметрам надо соответствовать? А если он изначально другой? Если у него другие планы в отношении себя? Если у него нет таких способностей, чтобы получить то же ВО? И вообще, почему это он "должен"?!! Любовь как должностные обязанности? Ну ваще...

 Отправлено: 27.06.10 22:37. Заголовок: Ой нет... Любовь - э..

Ой нет... Любовь - это не компромиссы и переделывание друг друга. Если любовь настоящая, то все это не понадобится. А если кто-то изо всех сил пытается "соответствовать", то это уже не любовь... Это что-то другое. Причем, это "что-то другое" встречается по жизни чаще((

 Отправлено: 27.06.10 22:39. Заголовок: Кузь, а что скажешь ..

Кузь, а что скажешь по поводу "должен"? (см. мой пост выше)

 Отправлено: 27.06.10 22:47. Заголовок: Феникс, мне кажется,..

Феникс, мне кажется, в отношениях, в которых есть любовь, вообще не будет возникать такого понятия, как "должен". Оно просто исключено. Ни в каких "должностных обязанностях" не будет возникать необходимости. В любви все происходит естественно, не по принуждению... Да и вообще, человек никому ничего не должен, если он не на работе Может быть, это оспоримо, но если разобраться, так оно и есть. (ИМХО).

 Отправлено: 27.06.10 22:48. Заголовок: А чего это я тему то..

А чего это я тему только что заметила?

Вот вы спорите "достоин-недостоин". А ведь это самое "достоин" однокоренное со словом "стоимость". Кому оценивать, кто сколько стоит? Только жизнь оценивает. Если что получил, значит сам же это и заработал. Мы ведь замечаем только то, что на виду. И делаем неправильные выводы. Это к вопросу о красавицах-умницах.

 Отправлено: 27.06.10 22:58. Заголовок: BlackCat пишет: А ч..

BlackCat пишет:

цитата:

А чего это я тему только что заметила?

Хорошо, что вапче заметила.
BlackCat пишет:

цитата:

Если что получил, значит сам же это и заработал.

Я о том же тут талдычу. Что бы в нашей жизни ни происходило - всё, абсолютно всё мы получаем по заслугам, любовь и ненависть, верность и измены. Любят до умопомрачения - значит, на данный момент мы этого достойны. От тебя ушли к другому человеку - скажи спасибо себе, и только себе, ибо никто не создавал вместо тебя эту ситуацию, и именно этой ситуации ты и достоин в данный момент. Но многим очень трудно признаться самому себе в этом, вот и лепят клеймо на бывших возлюбленных типа "козёл" и "сучка". Я не снимаю вины со второго. Но мы об этом уже много говорили, о вине обоих, так что повторяться не буду:)

 Отправлено: 27.06.10 23:12. Заголовок: Феникс пишет: вот ..

Феникс пишет:

цитата:

вот и лепят клеймо на бывших возлюбленных типа "козёл" и "сучка".

Всегда проще искать виноватых на стороне. Психологическая защита. И важно не впасть в другую крайность - самобичевание. А объективно разобраться в ситуации ох как трудно! Честно говоря, и не встречала я таких "оставленных", которые в состоянии были разложить все по полочкам и здраво рассудить, что здесь он (она) был неправ, а здесь я. Нормальная человеческая черта. У кого-то больше объективности, у кого-то меньше. Но, в конечном итоге, козлом или сучкой оказывается противная сторона.

 Отправлено: 27.06.10 23:25. Заголовок: BlackCat пишет: Все..

BlackCat пишет:

цитата:

Всегда проще искать виноватых на стороне.

А кому охота брать ответственность на себя? Это надо иметь мужество, чтобы признаться в собственной несостоятельности. Таких людей очень мало. Но ох как я таких уважаю! И - да, чтобы без самобичевания, а объективно и трезво.

 Отправлено: 27.06.10 23:30. Заголовок: Феникс пишет: Если ..

Феникс пишет:

цитата:

Если у него нет таких способностей, чтобы получить то же ВО?

Так я же ясно написала:

цитата:

Увенчаются усилия успехом или нет - это уже время покажет.

Т.е., по-твоему, если человек, скажем, ленив от природы, то и пусть будет таким до конца своих дней? Допустим, человек работал токарем, получал 100 баксов (*цифры пишу от фонаря*), жил в общежитии - ему ОДНОГО всего этого хватало и жизнь его УСТРАИВАЛА. Но влюбился в девушку, решил создать семью. Женился. По-твоему, он и дальше должен работать токарем, получать 100 баксов, которых по-прежнему хватает только ЕМУ и жить в общежитии? Или, может, он все-таки должен хотя бы ПОСТАРАТЬСЯ добиться чего-то большего: получить ВО или, если не получится, найти более высокооплачиваемую работу, чтоб зарплаты хватало хотя бы на то, чтоб снимать квартиру. Ну, и т.д. И то, всё это при условии, что ОБА супругов из НЕБОГАТЫХ семей. А вот другая ситуация: она - из состоятельной семьи, а он тот самый токарь. По-твоему, он должен и дальше работать токарем, зарабатывать 100 баксов, а если жену не устраивает жизнь в общежитии - пусть сама зарабатывает или родители ей дают деньги на квартиру и т.п.? Так, что ли? Я говорю сейчас не о женщине, не о ее желании, чтоб муж достиг его уровня, и т.д. Я говорю о НЕМ. Послушать тебя, так раз он из бедного сословия, т.е. он ДРУГОЙ, у него именно ТАКИЕ "планы в отношении себя" (до пенсии проработать токарем и просто наслаждаться жизнью), то и пусть себе таким остается до конца своих дней, не прилагая никаких усилий, чтоб измениться?

 Отправлено: 27.06.10 23:35. Заголовок: Радужка пишет: Посл..

Радужка пишет:

цитата:

Послушать тебя, так раз он из бедного сословия, т.е. он ДРУГОЙ, у него именно ТАКИЕ "планы в отношении себя" (до пенсии проработать токарем и просто наслаждаться жизнью), то и пусть себе таким остается до конца своих дней, не прилагая никаких усилий, чтоб измениться?

Раз она вышла за него замуж, значит ее все устраивало. И нефиг потом на себе волосы рвать, что он не владелец заводов, газет, пароходов.
Радужка пишет:

цитата:

Т.е., по-твоему, если человек, скажем, ленив от природы, то и пусть будет таким до конца своих дней?

Это его право и его выбор: быть ленивым или не быть. Полюбила лентяя, так не плачься потом. Вышла за него, опять же, это ее выбор.

 Отправлено: 27.06.10 23:38. Заголовок: Радужка пишет: Потр..

Радужка пишет:

цитата:

Потому что не всегда виновен действительно тот, ОТ КОГО уходят.

Всегда. И тот виноват, от кого уходят, и тот, кто уходит.

 Отправлено: 27.06.10 23:41. Заголовок: Феникс пишет: Это е..

Феникс пишет:

цитата:

Это его право и его выбор: быть ленивым или не быть. Полюбила лентяя, так не плачься потом. Вышла за него, опять же, это ее выбор.

Хорошо, что обновила страничку. А то повторила бы почти дословно.

Радужка пишет:

цитата:

Никогда не замечала, что у тебя есть двойные стандарты

Радужка , а где здесь двойные стандарты?

 Отправлено: 27.06.10 23:52. Заголовок: Радужка пишет: Я о ..

Радужка пишет:

цитата:

Я о том же. Парень, женившись на такой женщине, сам считает, что НЕ достоин ее. Поэтому и пошел получать ВО и т.п. Но не хватило ума.

Это немножко не в тему. Мы тут о тех, с задранными носами, которых якобы "недостойны".
Радужка пишет:

цитата:

В не соответствии нынешних слов и тех, которые говорились два года назад о похожей ситуации. Но это разговор не для открытого раздела.

Одно дело, сочувствие, в котором ты нуждалась, и совсем другое - горькая правда. Разве в тот момент она тебе была нужна? Разве ты бы ее услышала и поняла? В момент, когда нанесенная рана свежа, не принято добивать.

 Отправлено: 28.06.10 18:05. Заголовок: Два раза читала тему..

Два раза читала тему, так и не поняла, что значит достоин или нет
Мужчина является продолжением женщины, а женщина - продолжением мужчины. Это априори. И счастливы те мужчины и женщины которые это осознают.
Если же двое расстаются, значит пришла пора меняться или получать новый опыт, а с прошлой парой это оказалось невозможным по ряду каких-то причин (каждый случай, один гхыр, надо разбирать отдельно). И никто ни в чём не виноват

 Отправлено: 28.06.10 18:15. Заголовок: Red cat пишет: Два ..

Red cat пишет:

цитата:

Два раза читала тему, так и не поняла, что значит достоин или нет

Ну вот скажи, слыша фразу от дамочки "Он меня недостоин ", у тебя не возникает желания щелкнуть ее по носу "шоб не висло на ушах"?

 Отправлено: 28.06.10 18:16. Заголовок: Феникс пишет: Ну во..

Феникс пишет:

цитата:

Ну вот скажи, слыша фразу от дамочки "Он меня недостоин ", у тебя не возникает желания щелкнуть ее по носу "шоб не висло на ушах"?

Я обычно отвечаю: "А ты его достойна?")))

 Отправлено: 28.06.10 18:19. Заголовок: Red cat пишет: Я об..

Red cat пишет:

цитата:

Я обычно отвечаю: "А ты его достойна?")))

А вот тут мы рискуем впасть в немилость, и получить по морде.

 Отправлено: 28.06.10 18:22. Заголовок: Феникс пишет: А вот..

Феникс пишет:

цитата:

А вот тут мы рискуем впасть в немилость, и получить по морде.

Блок и хук в челюсть

 Отправлено: 28.06.10 18:29. Заголовок: Red cat пишет: Блок..

Red cat пишет:

цитата:

Блок и хук в челюсть

Вот и рассуждай после этого о достоинстве!

Феникс пишет:

цитата:

у тебя не возникает желания щелкнуть ее по носу "шоб не висло на ушах"?

Да уж. Завышенная самооценка легко перерастает в манию величия.

 Отправлено: 28.06.10 18:29. Заголовок: Red cat, скажи, може..

Red cat, скажи, может я совсем относительно себя ничегошеньки не помню? Когда я утверждала, что в семейных конфликтах виноват только один человек? Я когда-нибудь умалчивала свою позицию относительно того, что всегда виноваты оба? А то меня тут пытаются убедить в обратном. И еще в двуличии и лицемерии, потому что, оказывается, я сначала говорю одно, а потом прямо противоположное. Это действительно так, девочки?

 Отправлено: 28.06.10 18:44. Заголовок: Феникс пишет: Red c..

Феникс пишет:

цитата:

Red cat, скажи, может я совсем относительно себя ничегошеньки не помню? Когда я утверждала, что в семейных конфликтах виноват только один человек? Я когда-нибудь умалчивала свою позицию относительно того, что всегда виноваты оба?

Я такого не помню.

 Отправлено: 28.06.10 18:51. Заголовок: Феникс , как виноват..

Феникс , как виноваты оба и всегда?
А если муж бьёт?

 Отправлено: 28.06.10 18:53. Заголовок: ALICE пишет: А если..

ALICE пишет:

цитата:

А если муж бьёт?

Значит жена мазахистка)))

 Отправлено: 28.06.10 19:01. Заголовок: ALICE пишет: А если..

ALICE пишет:

цитата:

А если муж бьёт?

А кто позволяет себя бить? Или поставь мужика на место, или разводись. Но терпеть, а потом жаловаться, какая она несчастная, нефиг. Она виновата не меньше, что позволяет так поступать с собой.

 Отправлено: 28.06.10 19:03. Заголовок: Red cat пишет: Знач..

Red cat пишет:

цитата:

Значит жена мазахистка)))

Не так категорично. Просто человек позволяет себя унижать. Соображения-то разные. Есть такие, которым это нравится. Типа, лупит, значит любит. А есть такие, и их большинство, которые просто боятся остаться в одиночестве. А если человек сам себя не ценит, чего уж ждать от других?

 Отправлено: 28.06.10 19:05. Заголовок: Феникс , опять одно ..

Феникс , опять одно и то же написали с разницей в 2 минуты!

 Отправлено: 28.06.10 19:08. Заголовок: BlackCat http://www..

BlackCat

 Отправлено: 28.06.10 19:09. Заголовок: Феникс , она не позв..

Феникс , она не позволяет, она разводится...но виноват в этом случае-один человек...

 Отправлено: 28.06.10 19:17. Заголовок: BlackCat пишет: Не ..

BlackCat пишет:

цитата:

Не так категорично.

BlackCat, зато коротко и ясно Мазохизм - это философия жизни

 Отправлено: 28.06.10 19:23. Заголовок: ALICE пишет: но вин..

ALICE пишет:

цитата:

но виноват в этом случае-один человек...

Не скажи, не скажи... Конечно трудно ставить в вину слабость, но все же это причина.