Отправлено: 27.06.10 12:07. Заголовок: Кто чего достоин?

И дёрнуло же меня на форум Леди@mail забрести! [взломанный сайт] Тыкнула в горячую тему "Каждый выбирает для себя...", стала читать, начала автор вроде бы здраво, хоть и примитивно:

цитата:

Каждый день на форуме создаются десятки тем о том, что с кем-то "нехорошо" поступил муж, кого-то бросил молодой человек, кого-то предали, обидели и т.п. И в ответ летят сотни комментариев с осуждениями того или иного поступка и отнесением его в разряд "хороших" и "не очень". Но стоит задуматься...ведь авторы подобных тем сами выбрали для себя ЭТОГО человека. Почему вместо того, чтобы нести ответсвенность за свой возможно неправильный выбор , они предпочитают все неудачи свалить на недостатки других, на чью-то несостоятельность, чей-то эгоизм либо отсутствие морали.

Но следующие строчки, особо ею выделенные, вывели меня из равновесия и благодушного настроения:

цитата:

Так почему бы нам женщинам самим не выбирать достойных? Давайте выходить замуж за достойных, рожать детей достойным мужчинам. И тогда станет намного меньше слез, боли и разочарований. Как Вы считаете, уважаемые форумчане?

Хотелось бы услышать и ваше мнение на этот счет. Свою точку зрения, которую я там высказала, я напишу уже после ваших высказываний. А пока я там вступила в горячий спор с "достойными".

 Отправлено: 27.06.10 12:17. Заголовок: Феникс , сбегаю ка я..

Феникс , сбегаю ка я на тот форум и посмотрю, ЧАВО ты там понаписала...

 Отправлено: 27.06.10 12:28. Заголовок: ALICE, сбегай))) Тол..

ALICE, сбегай))) Только чё-то не спешат мне там дамочки отвечать, стОит мне к ним обратиться с вопросом, почему-то сразу затыкаются.

 Отправлено: 27.06.10 12:29. Заголовок: Феникс , они пытаютс..

Феникс , они пытаются понять для себя, что же включено в понятие "достоинство"

 Отправлено: 27.06.10 12:34. Заголовок: ALICE пишет: они пы..

ALICE пишет:

цитата:

они пытаются понять для себя, что же включено в понятие "достоинство"

Неа, об этом они даже не задумываются. Там два основных мнения, либо "он, козёл, меня недостоин" и "надо с самого начала выбирать достойных".

 Отправлено: 27.06.10 12:38. Заголовок: Феникс , ты под нико..

Феникс , ты под ником ТАНА?

 Отправлено: 27.06.10 12:52. Заголовок: ALICE, а как ты дога..

ALICE, а как ты догадалась?

 Отправлено: 27.06.10 14:21. Заголовок: Феникс, вспоминается..

Феникс, вспоминается мне одна дамочка на форуме "Натали". Молодая девушка - лет 25, не больше. Вышла замуж за зрелого мужчины - точный возраст его не знаю, но лет 40, не меньше. И на форуме в любой теме о частной жизни или о детях она сотни раз повторяет: "Нужно было смотреть, КОГО выбираешь. Сами виноваты, что вышли замуж и родили ребенка от недостойного мужчины". Причем, говорила она это так, что почти КАЖДАЯ из форумчанок оказывалась замужем за НЕДОСТОЙНЫМ мужчиной. А она - прЫнцесса - за самым что ни на есть ДОСТОЙНЫМ, - она в нем уверена на все 100, он ее никогда не бросит, а если даже вдруг, то будет заботиться об их ребенке, и бла-бла-бла. И не важно, что этот мужчина уже ВТОРОЙ (или третий?) раз женат, а значит, ужа БРОСИЛ как минимум одну женщину.
Я это к чему? Послушать эту дамочку - так на лбу у каждого мужика есть татуировка "достойный" или "недостойный". И те, кто ошибся в выборе, видимо, либо читать не умеют, либо вообще на лоб не смотрели.

 Отправлено: 27.06.10 14:27. Заголовок: Радужка, да меня сам..

Радужка, да меня само понятие "достойный" изумляет. Достойный ЧЕГО?!

 Отправлено: 27.06.10 14:36. Заголовок: Феникс пишет: Досто..

Феникс пишет:

цитата:

Достойный ЧЕГО?!

Вот и мне это интересно. А самое главное, кто и по каким критериям отбирает "достойных" и "недостойных"? Т.е. если всю жизнь прожил с ОДНОЙ женщиной, то ДОСТОЙНЫЙ, а если несколько раз был женат, то НЕдостойный?

 Отправлено: 27.06.10 14:39. Заголовок: Я на том форуме напи..

Я на том форуме написала, что каждый из нас достоин того, что имеет (или не имеет).

 Отправлено: 27.06.10 14:43. Заголовок: Феникс пишет: кажды..

Феникс пишет:

цитата:

каждый из нас достоин того, что имеет (или не имеет)

Это понятно. Но меня интересуют именно КРИТЕРИИ, по которым те дамочки делят мужчин на "достойных" и "недостойных". Вот, например, Табакова они считают ДОСТОЙНЫМ или нет? С первой женой прожил лет 20 - вроде, достойный. Но потом он же ее БРОСИЛ - значит, НЕдостойный. А теперь с Зудиной уже лет 15 живет - опять, стало быть, ДОСТОЙНЫЙ. Или как?

 Отправлено: 27.06.10 15:02. Заголовок: Радужка пишет: С пе..

Радужка пишет:

цитата:

С первой женой прожил лет 20 - вроде, достойный.

И опять тот же вопрос: достойный чего?

 Отправлено: 27.06.10 15:11. Заголовок: Феникс пишет: И опя..

Феникс пишет:

цитата:

И опять тот же вопрос: достойный чего?

Так откуда ж мне знать? Это тех дамочек нужно спросить.

 Отправлено: 27.06.10 15:24. Заголовок: А ты спроси. http://..

А ты спроси.

 Отправлено: 27.06.10 15:26. Заголовок: Феникс пишет: А ты ..

Феникс пишет:

цитата:

А ты спроси.

Ты смерти моей хошь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.06.10 15:36. Заголовок: Радужка пишет: Ты с..

Радужка пишет:

цитата:

Ты смерти моей хошь?

А ты невинно спроси.

 Отправлено: 27.06.10 16:54. Заголовок: Феникс не совсем пон..

Феникс не совсем понятно, что значит "достойный чего?"
Вот такой пример. Жили вместе мужчина и женщина. Ничё так жили, нормально. Потом произошло что-то. То ли он храпит ночами, то ли она готовить разучилась, расстаться решили. Кто инициатором был-какая разница?
И можно спокойно сесть, решить все вопросы-с разводом, жильём, разделом имущества, детьми, если есть.
А можно на весь белый свет с криком и визгом, битьём посуды и матерками делить совместно нажитое.
первый вариант-достойное поведение, второй-недостойное.
Слово "ЧЕГО" в данном случае-лишнее...
вот как-то так...

 Отправлено: 27.06.10 17:08. Заголовок: ALICE пишет: первый..

ALICE пишет:

цитата:

первый вариант-достойное поведение, второй-недостойное. Слово "ЧЕГО" в данном случае-лишнее...

Не лишнее. У каждого свои понятия о достойном-недостойном. А когда говорят "он меня недостоин", я вообще впадаю в ступор.

 Отправлено: 27.06.10 17:14. Заголовок: Феникс , а я не впад..

Феникс , а я не впадаю в ступор, когда это слышу..."он меня недостоин"-этого достаточно. Я не пойду с ним ужинать, не поеду с ним отдыхать, но могу доверить ему отремонтировать автомобиль или квартиру...
Феникс , я ОЧЕНЬ уважаю твоё мнение, но видимо, не понимаю чего-то...постарайся объяснить...

 Отправлено: 27.06.10 17:29. Заголовок: Мне кажется, что абс..

Мне кажется, что абсолютно возможно применять выражение "он ее недостоин" (без "чего") только в случаях сугубо крайних. А такой крайностью может быть, к примеру, союз немытого/неумного/некрасивого бомжа и красавицы/спортсменки/комсомолки. В такой ситуации, вряд ли у кого-то возникнут сомнения в том, что этот человек ее просто не достоин.
А в остальном согласна с Феникс.

 Отправлено: 27.06.10 17:46. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Мне кажется, что абсолютно возможно применять выражение "он ее недостоин" (без "чего")

Во-о-от! Со стороны - да, согласна, можно оценить по этому принципу, но когда сама женщина об этом заявляет - вот тут я в позиции "а баба Яга против"! С каких таких гвоздей ты решила, что он тебя недостоин? Раз ЭТО имеешь, значит именно этого ты и достойна, а вот большего как-раз и не заслужила, иначе имела бы. Правильнее было бы женщинам говорить, что "он не оправдал моих ожиданий", а та позиция - это позиция дамочки с неадекватной самооценкой. Хочется щелкнуть ей по носу, и поставить перед ней зеркало волшебное, которое отражало бы суть.

 Отправлено: 27.06.10 17:52. Заголовок: Феникс http://jpe.r..

Феникс

 Отправлено: 27.06.10 18:04. Заголовок: Феникс пишет: А ты ..

Феникс пишет:

цитата:

А ты невинно спроси.

Нее... Там же задушит своим самомнением и самолюбованием. А мне еще дочь растить - не оставлять же ее сиротой. [взломанный сайт]
Феникс пишет:

цитата:

Раз ЭТО имеешь, значит именно этого ты и достойна, а вот большего как-раз и не заслужила, иначе имела бы.

Не знаю. С одной стороны я с тобой согласна, с другой - нет. Ведь сколько таких примеров: она - умница, красавица, великолепная хозяйка, блюда готовит - язык проглотишь, ВО, начитана, одевается со вкусом, в обществе - самый желанный гость, и прочее-прочее-прочее. А рядом с ней - обычный деревенкий парень с образованием в 9 классов (и то на тройки) и с одной специальностью - "навозоочиститель". Она пыталась-пыталась его поднять до своего уровня - так сказать, сделать из него человека и в люди вывести, да ничего не получилось. Вот и развелась с ним. Разве ЕГО она заслуживала? Вряд ли. Просто полюбила за простоту, за романтизм, может, пожалела. А когда увидела, что ничего из этого не вышло, - разошлись по причине "он меня недостоин". И думаю, это правильные слова.

 Отправлено: 27.06.10 18:19. Заголовок: Радужка пишет: Она ..

Радужка пишет:

цитата:

Она пыталась-пыталась его поднять до своего уровня - так сказать, сделать из него человека и в люди вывести, да ничего не получилось.

А его она спросила, нужен ему этот уровень? Вот в том-то и дело, что пытаются переделать человека под себя, под свои потребности и представления, не заботясь о том, хочет ли этого он или она. Если Любовь, то человека любят таким, каков он есть, а в приведенном тобой примере - расчет, перекроить под себя, любимую, ну а раз не получилось, то выброшу-ка я это на помойку. Так что не он ее недостоин, а она обломалась со своими выкройками.

 Отправлено: 27.06.10 18:21. Заголовок: Еще насторожила и во..

Еще насторожила и возмутила фраза "сделать из него человека". Если у мужика нет ВО, значит он НЕ человек? Ну делааа...

 Отправлено: 27.06.10 19:30. Заголовок: Феникс пишет: А его..

Феникс пишет:

цитата:

А его она спросила, нужен ему этот уровень? Вот в том-то и дело, что пытаются переделать человека под себя, под свои потребности и представления, не заботясь о том, хочет ли этого он или она. Если Любовь, то человека любят таким, каков он есть, а в приведенном тобой примере - расчет, перекроить под себя, любимую, ну а раз не получилось, то выброшу-ка я это на помойку. Так что не он ее недостоин, а она обломалась со своими выкройками.

Согласна. Но давай представим и другую ситуацию: он ХОТЕЛ. Но... Не хватило чего-то - ума, терпения и т.п. Как в этом случае?
И насчет выбросила... Как-то грубо. Просто разлюбила. И не из-за того, что он не смог чего-то там достичь, а по каким-то другим причинам, которые она, возможно, и сама не знает. Разве всегда знаешь, ПОЧЕМУ влюбилась именно в ЭТОГО мужчину и почему вот этого РАЗЛЮБИЛА?
Феникс пишет:

цитата:

Еще насторожила и возмутила фраза "сделать из него человека".

Это образное выражение, метафора.

 Отправлено: 27.06.10 20:24. Заголовок: Радужка пишет: Но д..

Радужка пишет:

цитата:

Но давай представим и другую ситуацию: он ХОТЕЛ. Но... Не хватило чего-то - ума, терпения и т.п. Как в этом случае?

А в таком случае у них изначально были договорные отношения, а не любовь.
Она: - Я из тебя человека сделаю.
Он: - Хорошо, договорились.
Они: - ОК, тогда побежали в ЗАГС.
Вопрос: а зачем? Прям Мама Карло и Полено, которое будущий Буратино.

Радужка пишет:

цитата:

И насчет выбросила... Как-то грубо. Просто разлюбила. И не из-за того, что он не смог чего-то там достичь, а по каким-то другим причинам, которые она, возможно, и сама не знает.

Но в первом случае ты привела как-раз пример, что она его разлюбила, потому что не удалось из него "человека сделать".

 Отправлено: 27.06.10 20:56. Заголовок: Феникс пишет: А в т..

Феникс пишет:

цитата:

А в таком случае у них изначально были договорные отношения, а не любовь. Она: - Я из тебя человека сделаю. Он: - Хорошо, договорились. Они: - ОК, тогда побежали в ЗАГС. Вопрос: а зачем? Прям Мама Карло и Полено, которое будущий Буратино.

Неееет. Ты не поняла. Изначально была ЛЮБОВЬ. Т.е. встретились случайно, влюбились друг в друга - с первого взгляда или с пятого, не важно. Поженились. А потом мужчина САМ захотел подняться до уровня своей любимой: пошел учиться, стал книги читать и т.п. А любимая просто ПОМОГАЛА ему разными способами, и тоже была руками и ногами "за " то, чтобы он поднялся в жизни. Т.е. изначально была не только взаимная любовь, но и ОБОЮДНОЕ ЖЕЛАНИЕ что-то изменить в его жизни. ЖЕЛАНИЕ, а не договор. Тогда как?Феникс пишет:

цитата:

Но в первом случае ты привела как-раз пример, что она его разлюбила, потому что не удалось из него "человека сделать".

Видимо, не так выразилась. Сорри.

 Отправлено: 27.06.10 21:39. Заголовок: Радужка пишет: Неее..

Радужка пишет:

цитата:

Неееет. Ты не поняла. Изначально была ЛЮБОВЬ. Т.е. встретились случайно, влюбились друг в друга - с первого взгляда или с пятого, не важно. Поженились. А потом мужчина САМ захотел подняться до уровня своей любимой: пошел учиться, стал книги читать и т.п. А любимая просто ПОМОГАЛА ему разными способами, и тоже была руками и ногами "за " то, чтобы он поднялся в жизни. Т.е. изначально была не только взаимная любовь, но и ОБОЮДНОЕ ЖЕЛАНИЕ что-то изменить в его жизни. ЖЕЛАНИЕ, а не договор. Тогда как?

А так, как я и объясняла, он не оправдал ее ожиданий, и любовь рассыпалась, как карточный домик. И именно она заслужила такую ситуацию, и именно этой ситуации она и достойна. Ибо не надо ждать от других чего-то, нужно просто любить. А так, что это за любовь? Раз из него ничего не вышло, она тут же в нем разочаровалась. Не любовь это, совсем не любовь. Настоящая любовь не строится на ожидании от другого чего бы то ни было, настоящая любовь даёт, ничего не требуя взамен, иначе грош цена такой "любви".

 Отправлено: 27.06.10 22:29. Заголовок: Феникс пишет: Насто..

Феникс пишет:

цитата:

Настоящая любовь не строится на ожидании от другого чего бы то ни было, настоящая любовь даёт, ничего не требуя взамен, иначе грош цена такой "любви".

А мне кажется, что если действительно ЛЮБИШЬ - должен стараться СООТВЕТСТВОВАТЬ любимому человеку. Увенчаются усилия успехом или нет - это уже время покажет. Но ПРИКЛАДЫВАТЬ эти усилия нужно. Иначе потом и будут говорить, что "она сидит у него на шее" или "вышла замуж за альфонса".