"«Всенародная любовь» к «Иронии судьбы», это факт, а доказательство таковой любви, - количество телепоказов. Хотя многолетнее «традиционное» повторение может свидетельствовать не столько о любви, сколько о невротической навязчивости. Вспомним только возраст, в котором дети требуют не новизны в сказках, но скрупулезного их повторения. Это укажет на глубину регрессии, в которой пребывают постоянные потребители «Иронии судьбы» и на актуальную для них проблематику постоянства объекта. Это когда твоя квартира вдруг оказывается не твоей и надо как-то пережить это шизоидное расщепление. Что еще характерно для зрителей, востребующих (любящих) именно такой фильм. Что именно притягивает их в «Иронии судьбы». Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм? Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития. Показательно, что Женя в бане сообщает собутыльникам, что он сегодня женится. О ЗАГСе, конечно, речь не идет. Женитьбой Лукашин высокопарно называет намечающийся трах. Уложиться придется до прихода мамы. Невероятно торжественная задача для мужика на четвертом десятке. Но тут начинает действовать классический, знакомый каждому аналитику, механизм сопротивления. Нет нужды здесь подробно описывать, сколь изобретательно этот бессознательный механизм эксплуатирует всевозможные случайности и совпадения, более того, создает их. Известно: там, где встречается наворот случайностей, ищи сопротивление персонажа. Наш персонаж Лукашин, стремительно напиваясь, перекладывает решение на собутыльников, а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо. Исходное совпадение – тождество адресов, дверных замков и схожесть интерьеров жилища на поверхности объясняется запредельной стандартизацией советской жизни. Но, если рассматривать совпадение как проявление бессознательного, то какие же фантазии воплотились столь радикально? Заметим, что похмелье есть не побочный продукт «русского веселия», а главный эмоциональный итог, цель пития. Это возврат в столь родное для россиян состояние отверженности и униженности, в котором невыносимая тревога тотального сиротства переливается во вполне выносимый «бодун». И вот, через похмелье реализуется бессознательная, но актуальная фантазия Жени Лукашина: Квартира – стандартная, то есть, обиталище нашего героя вполне устраивает, ведь в симбиозе и должно быть тесно. Только вместо старой матери – молодая, красивая и вполне беззащитная. На обнаружившегося Ипполита у Жени мгновенно срабатывает характерный «ложноэдипов» рефлекс. Не прошедшие подлинного эдипова конфликта инфанты пребывают в иллюзии своего всемогущества и заранее обеспеченной победы. Ее обеспечивает позиция матери, «посвятившей» себя сыну. Лукашин, опираясь на свой параэдипальный опыт, сигнализирует Наде: я такой беспомощный, со мной нельзя обращаться жестоко. Я – несчастное дитя. И Надя, точно реагируя на инфантильный посыл Лукашина, тормозит агрессию Ипполита. Тем более, что его агрессия и без того заторможена. Физически изгнав Ипполита, Лукашин продолжает магически-символическую борьбу за уничтожение его портрета. Этот бытовой вудуизм, характеризует подлинный ментальный уровень любимого героя. Материал фильма не дает прямых указаний, но распространенный в России материнско-детский симбиоз подсказывает, что отцовскую инициацию Женя Лукашин не прошел. Не столь уж важно, знал Женя своего отца, или нет, ушел тот от матери, или она его выгнала, умер он, геройски погиб, или где-то живет в безвестности, – в актуальном настоящем Жени Лукашина нет следов сильного Отца. Вот это очень русский тип: мамин сын. Эти дети не амбициозны. Объясняется это вовсе не скромностью, интеллигентностью, или там, внутренней гармонией. Просто у них в отсутствие конкуренции с отцом не сформировался мотивационный механизм. Им уже нечего желать: мать получена в безраздельную собственность, и творчество всякое, карьера, даже деньги им не очень нужны. Более того, деньги они на словах презирают, а в глубине души просто боятся. Если даже они приобретают квалифицированную профессию – вроде врача или преподавателя, успеха в ней не достигают. Приемы социальной адаптации у них, так или иначе, связаны с педалированием своей убогости. Они очень снисходительны к себе, и подлость их – вроде как не подлость, и ложь – не ложь, и присвоение чужого обосновывается легко: им нужнее. Они очень агрессивны в отношении мужчин матери, - потенциальных отчимов. Но в большом социуме они неизбежно сталкиваются с инициированными мужчинами, с настоящими отцами и терпят поражения. В связи с этим органично развиваются такие черты как завистливость и мстительность. Все перечисленные качества легко обнаруживаются у всенародно любимого Жени Лукашина. Характерна даже фраза, которой он пытается разрешить конфликт, вызванный своим появлением: «Я вам сейчас все объясню!» Фраза высокомерного самодовольного и толстокожего персонажа. Ведь ее прямой подтекст таков: «Вы все тупые, ни черта не понимаете, а я – понимаю правильно, поэтому заткнитесь и слушайте меня». В острых ситуациях она способна только провоцировать агрессию. Чуткий человек, даже не знакомый с теорией и техникой поведения в конфликтных ситуациях, будет исходить из реального состояния другого. Итак, с бодуна – своя хата, подходящая баба, которая внешне строга и даже слегка поколачивает невменяемого сыночка, чем сразу актуализирует его «укоренение». Удобно. Реакция Нади так же тривиальна: новоявленное дитя обречено стать дороже слабой нерешительной отцовской фигуры Ипполита. Все это Ипполит потом выложит главным героям, когда сам сорвется в состояние опьянения от своей нелюбимости. Скажет правду, которая несколько дезавуирует себя способом изложения и маркируется тоже как пьяное чудачество. Зачем эта правда, когда тут цветут такие романтические фантазии! Огромная зрительская масса голосует за чистую романтику! Физическое столкновение соперников смешно. Судя по габаритам и состоянию, Ипполит должен был просто выбросить Лукашина из квартиры, тут бы и фильму и мифу конец. Не сомневаюсь, что из очереди за пивом он бы легко его вытолкал. Но Ипполит - не отец, он правильный старший брат с массой запретов. Он стремится заслужить любовь женщины, или матери, или общества – все равно, - правильными поступками. Его естественная агрессия давно парализована на корню шантажирующей матерью. А Женя – единственный сын, свободно берущий свое, и не только. В нем - неотразимое для русских матерей сочетание наглости и жалкости. Поэтому большой, разумный Ипполит вязнет в сетях материнского запрета на проявление агрессии, и закономерно изгоняется на мороз. Показательна двойственность поведения Нади. Она одновременно пытается уйти под защиту Ипполита, демонстративно прижимается к нему, заслоняется им, поддразнивая Лукашина, но тут же кастрирует своего защитника, категорически запрещая любую агрессию. Проще говоря, милая Надя демонстрирует классическое шизофреногенное поведение по отношению к Ипполиту, а по отношению к Лукашину – соблазняющее. Тактика выгодная: Ипполита всегда можно упрекнуть: ты не смог достойно защитить меня! А Лукашина можно поддразнить: ты был недостаточно настойчив (решителен, смел) И то правда, вся решительность Лукашина сводится к истерическим эскападам – выбрасыванию портрета, разрыванию билетов, и тому подобному геройству. Потом вдруг Надя берет на себя объяснение Ипполиту явление Лукашина. При этом она отчаянно суетится, обнаруживая все признаки вины. Откуда бы взяться этой вине, если не было сопровождающей фантазии, скажем о принце-избавителе в семейных трусах? Тягостные, вязкие отношения с Ипполитом сложились ведь таковыми не только по его вине. Вспомним некоторые свойства сопротивления, и явление Лукашина в квартире Нади перестанет казаться абсолютной случайностью. Это просто вариация на тему выбора недоступного объекта. Тогда, заметим, и быстрый развод Жени и Нади, заявленный в продолжении и так расстроивший многих зрителей, становится самым логичным вариантом. Одиночеству Нади фанаты фильма сострадают особенно глубоко, ведь она такая типичная жертва «отсутствия настоящих мужчин»! Ирония судьбы, собственно в том и состоит, что в качестве вымечтанного принца она (судьба) опять подкладывает героине негодный объект. Так и бывает, если человек не предпринимает внутренних усилий для развития, а ждет внешних изменений жизненной ситуации. Инфантильность Нади не так заметна, как лукашинская, в силу нарциссической окукленности героини. Она жестко «держит фасад», сама на себя любуется, копит обиды и лжет, как дышит. Ну, вот зачем ей представлять Лукашина в качестве Ипполита? Страшно признать перед своей гомоэротической компанией свою несостоятельность? То есть лжет она, в основном, самой себе. И благоприятный вариант жизненного сценария для нее маловероятен. Закономерно появляется мать Нади и выдавливает, наконец, Лукашина. Ну, тут неизбежен у зрителей всплеск сепарационной тревоги почти смертельной силы. И мучительно хочется, чтобы у этих непутевых героев что-то «срослось». Хеппи нью еа и энд в одном флаконе. Зрительским инфантильным фантазиям была дана свобода на треть века. () Культовыми подобные истории могут стать только в обществе тотальной безотцовщины, в стране нелюбимых детей, которые мечтают о «чудесной» встрече, волшебным образом изменяющей их унылое существование, и не желающих понимать, что любовь – это душевная работа на всю жизнь. Разве не удивительно общество, в котором ложь легко прощается, а правда – ни за что, убогость – синоним нравственной чистоты, а успех и богатство – грех и грязь? Короче говоря, общество любителей иронии судьбы."
Пост N: 12732
Настроение: дайте две!!!
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Из вредности!
Рейтинг:
127
Отправлено: 20.03.09 00:11. Заголовок: Ага, а потом еще уди..
Ага, а потом еще удивляются, почему это "родила царица в ночь..." И вот потомки этих "неведомых зверушек" до сих пор по лесам шляются. А мы всё "йети-йети".
Пост N: 6664
Настроение: Сопоставимое с погодой
Зарегистрирован: 19.01.07
Откуда: USA
Рейтинг:
66
Отправлено: 20.03.09 00:28. Заголовок: Феникс пишет: А мы ..
Феникс пишет:
цитата:
А мы всё "йети-йети".
Да любую сказку возьми! Сплошные изврашения. Кащей, блин, с иглой в яйце. Пирсинг, садо-мазо... Баба-Яга - "Встань к лесу передом, ко мне задом"... И все это детишкам... [взломанный сайт]
Пост N: 1651
Настроение: жизнь прекрасна!!!
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Украина, г. Днепропетровск
Рейтинг:
16
Отправлено: 20.03.09 01:42. Заголовок: Нашла тему о "Ну..
Нашла тему о "Ну, погоди!". Вот выдержки из нее. Из сообщения топикастера:
цитата:
я по простоте своей всегда считала, что волк гоняется за зайцем, что бы его съесть. но вот услышала мнение, что заяц - девочка, и влечение волка к ней - очевидно.
Вот вы всё манга да аниме. А ведь есть, есть у нас и такие произведения как "Ну погоди" - если б там волк зайца именно съесть хотел, то и съел давно бы, а так только глазки строят друг другу
цитата:
Я могу пойти еще дальше и предположить, что кроме педерастии, еще и педофилией попахивает. Волку то годков вона сколька - лет 30-35 (плюс неженатый, девушки нет). А заяц совсем еще зеленый. Т.е налицо грязное домогательство к несовершеннолетнему. Помните был момент на пляже, там такая хрюшка лежала аппетитная, с кучей сисеГ, но волк почему-то на нее не запал, предпочел зайца
цитата:
мы еще даже не начинали искать ссексуальный подтекст в мкльтике о Простоквашино А там же ж ваще, и зоофилия и педофилия, и мама-развратница, и маньяк-почтальон.... ммммм, песня
цитата:
Разговор с мамой: - мам, я у тебя в детстве спрашивала, зайчик мальчик или девочка? - ну да, я тебе и отвечала - девочка - мам, зайчик - мальчик - Ну какой он мальчик, стал бы волк так за мальчиком бегать - мам, мальчик! - да? и на корабле когда они танцевали, и волк ему цветы дарил, а потом ухаживал, чаю подливал? - да, мальчик мальчику - ну это уж п***растия какая-то... Занавес Так что с меня все вопросы снимаются, у меня мама всегда думала, что зайчик-девочка
цитата:
- Влечение - есть, и взаимное - если оно взаимное, что же заяц убегает всё время? - Ломаеццо, как девочка Волк, если бы хотел съесть, то давно бы съел.
цитата:
Народ, да не только в "Ну, погоди!". Вы сказки русские народные почитайте! Сплошь и рядом Змеи и Кащеи красавиц всяких воруют. Прячут в темнице и вечерами захаживают. Интересно, для чего?
цитата:
Конечно есть! Я давно говорил, что в любой сказке есть сексуальный подтекст... Ну про Руслана и Людмилу понятно... Белоснежка и семь гномов тоже понятно но не совсем..Это они все семь были гомиками, а потом возжелали Белоснежку? Баба Яга. Старая извращенка, норовит к себе в избушку затянуть... Колобок. Но не сам колобок, а дед с Бабой извращенцы... Спящая красавица..Ага. Так он и ограничился поцелуем! Наверняка воспользовался беспомощным состоянием потерпевшей. Хозяйка медной горы. Хаманила к себе Юношу и нагло сексуально эксплуатировала. В пещере. Как вариант - Снежная Королева. Прикинулась холодной и заставляла Кая с ней вытворять всякое. Ну типа чувственность разбудить..Но нужно еще узнать что у Кая с Гердой было... Дальше больше. Маша и Медведи...Кровати, как вы поняли не случайно в сказке последними стояли...Все могут представить, что делали медведи с машей..Она, конечно сама напроситлась. Валялась в кроватях... Думаю, что Серый волк, перед тем, как скушать бабушку..(гоню эту мысль). Дровосеки, кстати, дадут фору Джеку-потрошителю... Иван Царевич и Серый Волк...Мляя. Жксть. В лесу с волком...А что делать, если рядом - никого...Опять зоофилия... А как дед с бабой над щукой издевались? Просто мозги оттрахали ей... Помните извращенца-Джина? Особенно видно в старом фильме... Групповуха в Али-Бабе и сорока разбойниках...Как впрчем и тридцать три богатыря...В латексе... чешуе как жар горя (со стыда) Про 1001 ночь молчим. "Снесла курочка яичко" заметьте, не яйцо, а именно яичко..Ну и дальше вакханалия - Жучка Мышку, Мышка внучку... "Волк и семеро козлят"... Как он тонка "ваша мама пришла, молока принесла"...Угу, и сразу набросились козленочки сосать молоко... А ослик Иа весь мультфильм норовит жопу показать... В обще за что ни возьмись..
цитата:
-Такими темпами и в букваре камасутру разглядеть можно -ну разумеется мама мыла раму - это же первая строка из камасутры
Текст одолела далеко не с первой попытки,а про вторую часть вообще ничего сказать не могу-не смотрела. Наверное,такой анализ имеет право на существование,но меня волнует вот что: Фильм снят в 1976.Анализируется в 2008?2007?Неважно.Я хочу сказать,что анализ происходит уже в другой стране,в новых реалиях. В те годы эта ситуация не удивляла.Да,натяжка,фантазия авторов.Но реалии были выписаны очень правдиво. Действительно,неприлично быть незамужем в 34 года. Господи,скольким же женщинам это поломало жизнь!Скольких детей сделало несчастными. И я думаю,этот фильм внёс свою лепту в не то чтобы укоренившиеся,а проросшие и цветущие махровым цветом двойные поведенческие стандарты нашей страны. И ещё. Ну,а Гале-то зачем был нужен этот недоросль? Всё я изложила очень сумбурно,надеюсь,сквозь заросли моих рассуждений можно будет пробраться. Если есть что ответить или объяснить,заранее спасибо.
Пост N: 10262
Настроение: Хочется изменить мир, но РАМХА не даёт исходников... почему-то
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Где-то, может рядом, может нет
Рейтинг:
93
Ведь, с позиции психоанализа, сделал очень грамотную работу:)
Хграмотную гришь... Я на психоаналитика не претендую, из меня психоаналитик, как из пессимиста оптимист... )))Но.., пусть у меня уйдет на это полночи, пачка сигарет и бутылка вина, но я свои пять копеек в его "психоанализ" вставлю
цитата:
Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
А откуда взяться сексуальности главного героя в стране, где секса не было??? Советским мужикам только и оставалось, что напиваться с друзьми и фантазировать на тему о ..... Понятно, что в силу ограниченности кругозора (не у каждого были видики и кассеты с эротическими фильмами, а и-нета тогда вообще не было!!!) дальше ЗАГСа дело не шло, тут бы бабу голую увидеть живьём - это гораздо интересней))) . Что мы до сих пор и имеем честь наблюдать. Это на Западе, обкушавшись сексуальной революцией, мужчины женщину сначала в эротическом нижнем белье представляют, у нас - сразу в том, в чем родилась)))
цитата:
у Жени мгновенно срабатывает характерный «ложноэдипов»
Советую автору прочитать трагедию про Эдипа ещё раз, причем обязательно с установкой, что в то время, когда писалась трагедия, многоуважаемого Фрейда, даже во всем многообразии проектов и планов Вселенной, но таки ещё не было (если кто-то хочет поспорить - пусть приведёт факты, что было).
цитата:
Но Ипполит - не отец, он правильный старший брат
Кто бы спорил, что ментальный инцест -это в порядке вещей у русских женщин .
цитата:
Чуткий человек, даже не знакомый с теорией и техникой поведения в конфликтных ситуациях, будет исходить из реального состояния другого.
Не чуткий человек, а человек с комплексом вины. По другому -Жертва. Давайте вещи называть своими именами.
цитата:
Реакция Нади так же тривиальна: новоявленное дитя обречено стать дороже слабой нерешительной отцовской фигуры Ипполита.
А почему бы и нет . Женщина в силу своих способностей, заложенных в неё Природой-Матушкой, -"рожает" мужчину, обычно, по принципу: "Я его слепила из того, что было", и где она нашла сей материал - в ближайшей урне или на дальней помойке - это уже не так важно. Важно и интересно было бы, если героиня таки решилась бы выйти из круга своего органиченного выбора... Вот так бы -ДА! и главный герой был бы совершенно другой, а не валенок, который, пока не пнешь -никуда не полетит, да и Ипполит - был бы, действительно, старшим братом, со всеми отсюда вытекающими...
цитата:
Культовыми подобные истории могут стать только в обществе тотальной безотцовщины, в стране нелюбимых детей, которые мечтают о «чудесной» встрече, волшебным образом изменяющей их унылое существование, и не желающих понимать, что любовь – это душевная работа на всю жизнь. Разве не удивительно общество, в котором ложь легко прощается, а правда – ни за что, убогость – синоним нравственной чистоты, а успех и богатство – грех и грязь? Короче говоря, общество любителей иронии судьбы."
Но это Ваши отцы, матери, дедушки и бабушки строили "светлое будущее" для своих детей и внуков, где "всё кругом колхозное, всё кругом моё!". И это у Вас не хватило смелости изменить "светлое будущее" на действительно Светлое. И посему - хорош уже обвинять прошлое, простите его великодушно и отпустите . Займитесь своим настоящим, глядишь и построите Прекрасное Далёко для своих детей и внуков
Пост N: 16847
Настроение: фсе такие милые:-)))
Зарегистрирован: 18.01.07
Рейтинг:
127
Отправлено: 03.04.10 13:21. Заголовок: Red cat пишет: А от..
Red cat пишет:
цитата:
А откуда взяться сексуальности главного героя в стране, где секса не было???
Солнышко - это один из видов инстинкта:))) СССРы тут ваще не при делах. Red cat пишет:
цитата:
Советую автору прочитать трагедию про Эдипа ещё раз
Видишь ли в чем дело, Фрейд взял эту трагедию за основу своей концепции, и для того, чтобы полностью понять, нужно прочитать и изучить психоанализ, а на это не один годик уйдет. Red cat пишет:
цитата:
когда писалась трагедия, многоуважаемого Фрейда, даже во всем многообразии проектов и планов Вселенной, но таки ещё не было (если кто-то хочет поспорить - пусть приведёт факты, что было).
Тогда приведи, плиз, факты, где Фрейд ссылался бы на своё близкое знакомство с Эдипом. Red cat пишет:
цитата:
Кто бы спорил, что ментальный инцест -это в порядке вещей у русских женщин .
Почему только у русских? И почему "в порядке вещей"? У тебя есть данные по статистике? Red cat пишет:
цитата:
Не чуткий человек, а человек с комплексом вины. По другому -Жертва. Давайте вещи называть своими именами.
Прости, но это бред:) Ты так хорошо ориентируешься в комплексах? Смею тебя уверить, что человек с комплексом вины будет исходить не из реального состояния другого человека, а ТОЛЬКО исходя из своего комплекса. Дальше, уж прости, не стала даже читать:))) Эта статья была написана ПСИХОАНАЛИТИКОМ, и, не будучи таковым, смешно оспаривать проф. выводы, тем более с позиции простого обывателя-НЕпрофессионала:)
Пост N: 10269
Настроение: Хочется изменить мир, но РАМХА не даёт исходников... почему-то
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Где-то, может рядом, может нет
Рейтинг:
93
Пост N: 10275
Настроение: Хочется изменить мир, но РАМХА не даёт исходников... почему-то
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Где-то, может рядом, может нет
Рейтинг:
93
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А добры молодцы каковы? Искал лягушку (запал на нее, блин), нашел Избушку - и утешился. 
Надо брать выше - хотя бы с "Курочки рябы".... 
Советским мужикам только и оставалось, что напиваться с друзьми и фантазировать на тему о ..... Понятно, что в силу ограниченности кругозора (не у каждого были видики и кассеты с эротическими фильмами, а и-нета тогда вообще не было!!!) дальше ЗАГСа дело не шло, тут бы бабу голую увидеть живьём - это гораздо интересней))) . Что мы до сих пор и имеем честь наблюдать. Это на Западе, обкушавшись сексуальной революцией, мужчины женщину сначала в эротическом нижнем белье представляют, у нас - сразу в том, в чем родилась))) 
. Женщина в силу своих способностей, заложенных в неё Природой-Матушкой, -"рожает" мужчину, обычно, по принципу: "Я его слепила из того, что было", и где она нашла сей материал - в ближайшей урне или на дальней помойке - это уже не так важно. Важно и интересно было бы, если героиня таки решилась бы выйти из круга своего органиченного выбора... Вот так бы -ДА! и главный герой был бы совершенно другой, а не валенок, который, пока не пнешь -никуда не полетит, да и Ипполит - был бы, действительно, старшим братом, со всеми отсюда вытекающими... 
. Займитесь своим настоящим, глядишь и построите Прекрасное Далёко для своих детей и внуков 
И почему "в порядке вещей"? У тебя есть данные по статистике? 
- участник сейчас на форуме