Отправлено: 27.02.09 21:56. Заголовок: Язык - как много в этом слове

Раз возникло такое желание и интерес к различным языкам, то это заслуживает отдельной темы для обсуждения:)

 Отправлено: 01.09.09 08:28. Заголовок: Allegro пишет: В се..

Allegro пишет:

цитата:

В сети складывается правило писать сообщение одним длиннющим предложением игнорируя заглавную букву и, что вообще затрудняет чтение текста, без пробелов после знаков препинания.

казнить нельзя помиловать? А мы будем гадать, что хотел сказать собеседник? Затрелиться и не жить!

 Отправлено: 12.09.09 13:41. Заголовок: Рекомендую почитать,..

Рекомендую почитать, интересно. Это материалы с пресс-конференции, где обсуждали недавние изменения внесенные в нормы русского языка.

Пресс-конференция: Как правильно говорить и писать по-русски?

 Отправлено: 13.09.09 04:36. Заголовок: Вау! интересно..!)) ..

Вау! интересно..!))
У нас как раз недавно по радио передача на эту тему была. Я её слушала с большиииим удовольствием. Так приятно было среди сплошных новостей и обсасывания кризисных ситуаций услышать что-о отвлечённое.
Хотелось бы что-то посущественнее добавить.. но мозги уже устроились на подушке и вовсю сигналят,чтобы всё остальное тоже туда переместилось.

 Отправлено: 13.09.09 09:49. Заголовок: Сентябрь , к сожален..

Сентябрь , к сожалению, я передачу эту не слушала, но прочитала статью с большим удовольствием.

цитата:

Кофе – среднего рода. Почему помимо мужского рода ряд словарей допускает и средний род? Грамотно объясняют происхождение слов и их правильное произношение. Вот к примеру про кофе: Во-первых, не только эти словари, а уже очень давно наши самые авторитетные словари допускают два рода слова "кофе" - мужской и средний. Откуда вообще появилась сама проблема? Дело в том, что в XIX веке это слово произносилось как "кофий" и, естественно, слово было мужского рода. Затем, в ХХ веке звуковой облик этого слова изменился на "кофе". По всей языковой логике слово "кофе" должно быть среднего рода, потому что подавляющее большинство заимствованных, несклоняемых неодушевленных существительных у нас среднего рода: какао, метро, пальто, кашне, пюре, тире и прочие. Но поскольку в голове еще была память о слове "кофий", то смешались два рода. То, что слово "кофе" начинает приобретать (и уже приобрело в речи многих) средний род - это языковая реальность и логичность. Когда оно было мужского рода – это было, скорее, исключением из правил, которое надо было запоминать наизусть, и "дрессировать" детей, что "кофе – он".

Ну с кофе всё укладывается в голове, а вот про йогуртом вообще не знала:

цитата:

Вариант "йогурт" не новый, а как раз старый! Потому что раньше, в XIX веке говорили только так, и всю первого половину двадцатого века это была интеллигентская традиция говорить "йогурт". Так говорил, например, Владимир Набоков. У нас есть записи замечательной, интеллигентной, культурной русской речи первой волны иммиграции, они все тоже говорили "йогурт". Поэтому современный вариант - "йогурт", но "йогурт" - это не новый, а уже уходящий вариант.

цитата:

"Брачующиеся" – это форма современная, а "брачащиеся" – старая. Так говорили раньше.

Звучит непривычно, но раз так наши предки говорили, то почему бы и нет?))

цитата:

Теперь относительно наболевшего: "звонят", "позвонят". ... Но как лингвист я абсолютно точно могу сказать, что за этим вариантом будущее.

И тут с точки зрения языка могут изменить привычное на непривычное, что режет слух.
В общем, прелюбопытнейшая статья, почитайте!

 Отправлено: 13.09.09 12:18. Заголовок: Allegro пишет: а во..

Allegro пишет:

цитата:

а вот про йогуртом вообще не знала

А я вообще не знала, что такое йогурт, пока не попала в 82-м в Судак... У нас в Москве сего продукта, наверное, со времен Набокова не слышали. Уж вы мне поверьте, кто не родился на тот момент.

 Отправлено: 13.09.09 16:31. Заголовок: М-да... Занятная реф..

М-да... Занятная реформа.. Только анархией попахивает. Что до меня, то если кофе на самом деле переведут в разряд "би", то в виде протеста перейду на кофий с утра и кофеек в свободную минутку.))

 Отправлено: 13.09.09 19:31. Заголовок: Польди пишет: перей..

Польди пишет:

цитата:

перейду на кофий с утра и кофеек в свободную минутку.))

Одобрямс!

 Отправлено: 13.09.09 19:46. Заголовок: А я из вредности буд..

А я из вредности не откажу себе в удовольствии говорить по-новому, чтобы насладиться возмущенной реакцией окружающих - а вдруг кто-то ещё не в курсе про новшества? Йогурт!

 Отправлено: 13.09.09 21:12. Заголовок: Allegro пишет: Йогу..

Allegro пишет:

цитата:

Йогурт!

А произнести поначалу сложно... И потом тоже... Противоестественное какое-то ударение.

 Отправлено: 13.09.09 22:23. Заголовок: Allegro пишет: А я ..

Allegro пишет:

цитата:

А я из вредности

Не знающие о реформе, грамотные воспитанные люди обычно тактичны и ничего не скажут, а невоспитанные, как правило, сами неграмотны, посему просто не заметят. Есть еще вариант - бывают воспитанные, но не полностью грамотные. Так те обычно сами знают о своих пробелах - посему просто молча намотают на ус. Последний вариант - грамотные, но невоспитанные - те, вполне возможно, и ввяжутся в дискуссию, а, проспоря, припишут тебе снобизм и не успокоятся, пока не отомстят. )))

 Отправлено: 13.09.09 23:12. Заголовок: Ни один из вариантов..

Ни один из вариантов не подходит к моему окружению, перед кем я вредничать буду.))) У нас принято поправлять друг-друга (что воспринимается вполне нормально), а порой разворачиваются жаркие дискуссии на предмет орфоэпии.
Про чужих людей не знаю, да их мнение меня особо и не волнует.)))

 Отправлено: 14.09.09 00:18. Заголовок: Кофе – среднего род..

цитата:

Кофе – среднего рода.

Вот не хотела бы,чтобы офе было среднего рода.. Хотя - это закономерно. Но этот мужской род в моём воспириятии придавал этотому ароматному,аппетитному густокоричневому напитку какую-то особую изысканость.. даже шарм)

цитата:

Вариант "йогурт" не новый, а как раз старый!

Надо же.. А я думала,йогурт это вообще сам продукт новый.. и раньше такого не было.. А оказывается,даже старая форма произношения была..

 Отправлено: 14.09.09 09:45. Заголовок: Allegro пишет: У на..

Allegro пишет:

цитата:

У нас принято поправлять друг-друга (что воспринимается вполне нормально),

Это уж издержки вашей профессии - куда ж денешься!

 Отправлено: 14.09.09 12:00. Заголовок: Сентябрь пишет: А я..

Сентябрь пишет:

цитата:

А я думала,йогурт это вообще сам продукт новый..

Я уже писала, что впервые столкнулась с этим продуктом в 83-м в Судаке. В Москве его не было, то есть, он отсутствовал, как класс. А там продавался в кефирных бутылках и мало чем отличался от ряженки. И уже тогда возникли проблемы с произношением. Прежде я не встречала слов, начинающихся на "Й".

 Отправлено: 14.09.09 18:48. Заголовок: филологи!

Кстати, кто-нибудь объяснит мне, филологу-недоучке, как состыковать в сознании такую цепочку
ЧУДО-ЧУДНОЙ-ЧУДОВИЩЕ? Слова вроде однокоренные...
И ещё. BLACKCAT, не сочтите за труд, по поводу слова "кошмар", которое обсуждалось некоторое время назад.
Допустимо ли применить слово "HORROR"? Или это имеет иной оттенок, не подходящий в данном случае?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 14.09.09 19:22. Заголовок: ALICE пишет: как со..

ALICE пишет:

цитата:

как состыковать в сознании такую цепочку ЧУДО-ЧУДНОЙ-ЧУДОВИЩЕ? Слова вроде однокоренные...

Мне думается, что в этой цепочке все 3 слова объединены одним значением - нечто необычное и сверхъестественное. И хоть мы больше слово чудо ассоциирует с чем-то светлым, сказочным и добрым, однако бывают и темные чудеса. Вот как трактует значение слова чудо портал ГРАМОТА.РУ:

цитата:

ЧУДО1 ср. 1. Явление, противоречащее законам природы и не объяснимое ими, но возможное - по суеверным представлениям - вследствие вмешательства потусторонней силы. 2. Нечто небывалое, сверхъестественное, фантастическое. 3. Предмет, явление, действие, вызывающее общее удивление своею необычностью. // Высшее, поразительное проявление чего-л. 4. Сказочное существо (обычно с определением). 5. разг. Употр. как шутливое обращение к кому-л. ЧУДО2 предикатив 1. Оценка кого-л., чего-л. как чудесного, прекрасного, удивительного, замечательного; соответствует по значению сл.: поразительно, на удивление хорош.

 Отправлено: 15.09.09 04:29. Заголовок: ALICE пишет: по пов..

ALICE пишет:

цитата:

по поводу слова "кошмар", которое обсуждалось некоторое время назад. Допустимо ли применить слово "HORROR"? Или это имеет иной оттенок, не подходящий в данном случае?

Канадский вариант:
"Это кошмар!" - "It's terrible!" Есть еще слово "nightmare", но это, кроме прямого значения "ночной кошмар", можно употребить, например, в значении "жутко трудно", например "It job was a nightmare to do"
"Horror" - это "ужас" (фильм-ужастик, например, horror movie)

BlackСat, в US так же?

 Отправлено: 15.09.09 18:09. Заголовок: Nadia пишет: "H..

Nadia пишет:

цитата:

"Horror" - это "ужас" (фильм-ужастик, например, horror movie

THANK YOU! IT'S SOMETHING NEW FOR ME!

 Отправлено: 14.01.10 13:55. Заголовок: Что-то давно мы не з..

Что-то давно мы не заглядывали в эту тему. А почему я о ней вспомнила? Наткнулась в книге на слово "кофе". Вот уж, поистине, заколдованное слово! Аксиома, что русский язык - в какой-то степени вампир. То есть, он всасывает в себя иностранные слова и переваривает, перерабатывает их по-своемы, заставляет жить по своим законам. Склоняет, спрягает, добавляет суффиксы и префексы, и, в конечном итоге, присваивает. Так, что "хозяева" вынуждены заучивать эти слова, как иностранные. Не забуду, как я "переводила" деушке из Швейцарии (априори, говорящей на трех языках, немецком, французском и испанском, слово "культура", выговаривая его с русским акцентом ). Это так, отступление.

Так вот, о "кофе". Нас пытаются принять устаревшую форму "кофей". Может быть, оно и правомерно. "Кофе"(?), "кофея", "кофею"... и т.д. по списку. И "кофе" - ОНО, а не ОН. Но ведь есть схожие слова типа "пальто", "манто", они тоже не склоняются, но имеют средний род в отличие от кофе. Давайте сохраним за божественным напитком право на отдельное место в нашем великом и могучем!

 Отправлено: 14.01.10 19:24. Заголовок: Ой, а я вчера такой ..

Ой, а я вчера такой ляп в книге обнаружила, жесть! "Это было жестоко. Жесточе, чем раньше".

 Отправлено: 14.01.10 21:47. Заголовок: Феникс , если не сек..

Феникс , если не секрет, кто автор?

 Отправлено: 14.01.10 21:48. Заголовок: Феникс пишет: а я в..

Феникс пишет:

цитата:

а я вчера такой ляп в книге обнаружила, жесть!

В современных книгах такие ляпы обнаружить можно... Кто в курсе, сейчас корректоры есть в редакциях? Или с этим как-то компьютеры справляются? Или сейчас настолько изменилась грамматика, что я, отсталая, везде ошибки вижу?..

 Отправлено: 14.01.10 21:55. Заголовок: AURA пишет: Или сей..

AURA пишет:

цитата:

Или сейчас настолько изменилась грамматика, что я, отсталая, везде ошибки вижу?..

AURA , а мы уже в какой-то темке это недавно обсуждали, помнишь? Похоже, грамотность упала настолько низко, что легче изменить под нее грамматику, чем поднять.

 Отправлено: 14.01.10 21:58. Заголовок: BlackCat пишет: Фен..

BlackCat пишет:

цитата:

Феникс , если не секрет, кто автор?

Это детективщица, Виктория Платова. Я была удивлена, потому как это не Донцова. А еще а днях, у моего горячо обожаемого Довлатова, обнаружили такое выражение: "За время службы ему подарили шесть ПАР часов". Это же не носки, чтобы их парами измерять.

 Отправлено: 14.01.10 22:12. Заголовок: Феникс пишет: Это ж..

Феникс пишет:

цитата:

Это же не носки, чтобы их парами измерять.

Самое любопытное, что мне не раз попадалось это выражение. И тоже озадачивало. Но, видимо, в него заложен какой-то глубокий смысл. Типа, "два по цене одних".

Феникс пишет:

цитата:

Виктория Платова

Вот только интересно, какая из них? Был же там скандальчик по поводу прав издательства на псевдоним. Вот что удалось найти по этому поводу:

цитата:

Под псевдонимом "Виктория Платова" в российской литературе известны произведения нескольких писательниц: Соломатина, Виктория Евгеньевна (род. в 1967), российская писательница, автор остросюжетных романов. Беломлинская, Виктория Израилевна — ленинградка, эмигрировала в США, пишет прозу. Петрова, Наталья — массовая писательница детективов издательства ЭКСМО[1]. Книги: "Смерть в осколках вазы мэбен", "Нубийский крест", "Танец Лакшми

Кто из них тебе, Птичка, попался?

 Отправлено: 14.01.10 22:16. Заголовок: BlackCat пишет: Вот..

BlackCat пишет:

цитата:

Вот только интересно, какая из них?

Это Соломатина писала романы про Еву?

 Отправлено: 14.01.10 22:18. Заголовок: AURA пишет: Это Сол..

AURA пишет:

цитата:

Это Соломатина писала романы про Еву

Да, она. Псевдоним у нее отсудили уже позже.

 Отправлено: 14.01.10 22:22. Заголовок: BlackCat пишет: Псе..

BlackCat пишет:

цитата:

Псевдоним у нее отсудили уже позже.

А кому первому псевдоним принадлежал? И как так произошло, что аж три человека, в том числе иностранка, уцепились за один псевдоним? Я понимаю еще, если бы они печатались в одном издательстве. Типа- издатель под более раскрученным именем для лучшей продаваемости издал новичка... Такое иногда бывает.

 Отправлено: 14.01.10 22:22. Заголовок: BlackCat пишет: Кто..

BlackCat пишет:

цитата:

Кто из них тебе, Птичка, попался?

Фигасе... А я и не знаю! Я знаю одну Викторию Платову, я видела ее на книжной ярмарке, она мне еще автограф дала, когда я купила ее новую книгу. До этой книги я ею зачитывалась, а когда новинку прочитала (еле добралась до середины и плюнула), то очень долгое время обходила ее стороной. Уж слишком заумно она стала писать. Но вот сейчас попалась одна из ее последних, "Куколка для монстра", и не пожалела. Вновь увлекательно и остро!

 Отправлено: 14.01.10 23:16. Заголовок: Феникс пишет: Это д..

Феникс пишет:

цитата:

Это детективщица

Я почему-то так и подумала..