Отправлено: 27.02.09 21:56. Заголовок: Язык - как много в этом слове

Раз возникло такое желание и интерес к различным языкам, то это заслуживает отдельной темы для обсуждения:)

 Отправлено: 07.05.09 09:58. Заголовок: Радужка пишет: Прос..

Радужка пишет:

цитата:

Просто это поколение нужно ПОДНИМАТЬ до уровня предудыщих, а не опускаться до их уровня. Слышала, что когда-то Дума выносила на обсуждение закон, по которому нужно было изменить правила русского языка, - ну, типа, "парашют" писать через "у", в слове "квартал" ударение ставить на ПЕРВЫЙ слог ("квАртал") и т.д. Объяснение было простым: всё равно все давно говорят и пишут неправильно - поэтому пора изменять правила. Это и называется "опускаться до их (неучей) уровня".

В жизни , увы, так не происходит! Если бы ВСЕ и ВСЕГДА боролись за чистоту речи, мы бы сейчас "Слово о полку Игореве" в первоисточнике понимали! Однако с тех пор язык так изменился, что переводчик нужен! Даже за последние 100 лет речь изменилась кардинально! Появилось много иностранных слов, технических и компьютерных терминов. Уверена- если бы мы могли услышать речь наших потомков лет через 100- мы бы по большей части ничего не поняли! Конечно, не нужно засорять "великий и могучий" тюремными и блатными словечками - не они носители культуры! Однако бороться за то, чтобы все говорили на том языке, на котором писались лучшие книги середины прошлого века, считаю бессмысленным. Жизнь течет, все меняется... Шолохов, Фадеев, Твардовский, Горький - были бы в шоке, почитав современных авторов - Бушкова и иже с ним, даже женщин! Думаете, во времена Пушкина ученые мужи не боролись за сохранение чистоты языка? И что у них вышло?

 Отправлено: 07.05.09 10:08. Заголовок: AURA пишет: Думаете..

AURA пишет:

цитата:

Думаете, во времена Пушкина ученые мужи не боролись за сохранение чистоты языка? И что у них вышло?

Задорнов сейчас изо всех сил борется-борется, борется-борется...

 Отправлено: 07.05.09 10:18. Заголовок: Феникс пишет: Задор..

Феникс пишет:

цитата:

Задорнов сейчас изо всех сил борется-борется, борется-борется...

Мне кажется, он больше объясняет происхождение тех или иных слов именно от древнеславянскорго...У него уже пунктик на этом - доказать миру, что все началось со славян!..

 Отправлено: 07.05.09 10:20. Заголовок: AURA пишет: Однако ..

AURA пишет:

цитата:

Однако бороться за то, чтобы все говорили на том языке, на котором писались лучшие книги середины прошлого века, считаю бессмысленным. Жизнь течет, все меняется...

ППКС 300 раз

Вообще все должно меняться. И мир должен приспосабливаться сам под себя в этом течение.Сейчас нам упрощение языка кажется дикостью, но со временем так и случится. В конце концов, человечество движется настолько глубоко в своем познании явлений, все становится настолько сложным для восприятия, что некоторые упрощения на поверхности никому не помешают. Ведь заметьте, чем значительнее становятся познания человека, тем проще становится язык. А представьте, если бы все это излагалось языком великих писателей прошлых столетий. Конечно, я против безграмотности, но изменение правил русского языка неизбежно.

 Отправлено: 07.05.09 10:34. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Конечно, я против безграмотности, но изменение правил русского языка неизбежно.

Я считаю, что человек должен быть грамотным именно соответственно правилам своей эпохи. А для каждой эпохи пишутся свои правила. Не бросайте в меня камни, но некоторые правила мне сейчас кажутся анахронизмом. Например, слова- исключения. Почему все слова пишутся так, а какая-то тройка-пятерка избранных - иначе? Бедные, забитые множеством информации детские головы должны это зубрить наизусть, потому что исключение -под правила не подходит! Тот же парашют! Один кретин решил, что в этом слове после ш идет "ю"а не "у" , как слышится и говорится, и миллионы школьников зубрят это наизусть! Это вообще не русское слово - зачем было придумывать его правописание с такими выпендрёжами? Могла бы и другие примеры привести, да тема не та, и времени маловато...

 Отправлено: 07.05.09 10:41. Заголовок: AURA, и снова респек..

AURA, и снова респект!

Правда, мы уже совсем от тебя отклонились.. Надо закругляться)

 Отправлено: 08.05.09 12:50. Заголовок: Радужка пишет: Пра..

Радужка пишет:

цитата:

Правда, я ни одного правила русского языка так и не знаю.

И я тоже... Одна моя подруга все время недоумевала, почему она, зная все правила, получает четверки, а я, не формулируя оных, пятерки... Ну кто бы ей тогда объяснил?

 Отправлено: 08.05.09 14:29. Заголовок: Радужка пишет: А гр..

Радужка пишет:

цитата:

А грамотность - это врожденное, как доказали современные ученые, а уж потом начитанность, написанность и т.п.

Ну, кое-что еще приходилось зубрить, увы! "-жи и -ши пишется с буквой "и"", а ещё исключение из правила- "уж, замуж, невтерпеж". Вдвоем с дочкой вспоминали, исключение из какого правила, но так и не вспомнили!

 Отправлено: 08.05.09 19:13. Заголовок: Ну, может быть не гр..

Ну, может быть не грамотность врожденная, а способность усваивать правила (не формулировки правил, а именно правила) быстро, качественно и на всю жизнь. Человек никогда не станет писать грамотно без элементарных знаний.

Я тоже правила никогда не заучивала, за исключением случаев, упомянутых Аурой. Если же возникали сомнения в том, что по данному правилу я могу допустить ошибку, я усваивала пример, тот что маленькими буковками ниже правил писался... И практически никогда не допускала ошибок ни в диктантах, ни в сочинениях... И сейчас вроде бы тоже проблем с грамотностью не возникает. Но по русскому в школе мне поставили 4 До сих пор моя злобная память злобствует

p.s. А не перенестись ли нам с этой беседой куда-нибудь в другую тему?)))

 Отправлено: 08.05.09 19:32. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

А не перенестись ли нам с этой беседой куда-нибудь в другую тему?)))

Мы где-то говорили на эту тему...Только где?..

 Отправлено: 08.05.09 21:29. Заголовок: AURA пишет: Только ..

AURA пишет:

цитата:

Только где?..

Было что-то про язык...

 Отправлено: 08.05.09 22:16. Заголовок: Ага, "Язык - как..

Ага, "Язык - как много в этом слове". Но мы там как-то больше иностранные языки обсуждали. Но все равно, лучше там, чем здесь)))

 Отправлено: 08.05.09 23:11. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

Ну, может быть не грамотность врожденная, а способность усваивать правила (не формулировки правил, а именно правила) быстро, качественно и на всю жизнь. Человек никогда не станет писать грамотно без элементарных знаний.

Я немного не так сформулировала. Просто не помню дословно, как это объясняют ученые. Суть в том, что есть люди, которые даже НЕ ИЗУЧАЯ русский язык (я имею ввиду всякие правила и т.п.) пишут ГРАМОТНО, а есть те, кто могут даже универ по языку закончить, а все равно будут делать ошибку за ошибкой, хотя все правила будут у них "от зубов" отлетать. Я не помню, с чем это связано. Просто принадлежащие к первой группе автоматически усваивают все правила, просто ЧИТАЯ КНИГИ, - при этом, ни одно из этих правил не могут рассказать. А вторым даже книги не помогут.
Кстати, у нас с братом именно так и было: я - грамотный человек (надеюсь ), он - делает ошибки. Хотя мы дети один родителей, оба любим читать, оба учились у одних и тех же педагогов по одной и той же системе. Но вот такие мы разные. Наверно, что-то в этом объяснении ученых есть.

 Отправлено: 08.05.09 23:20. Заголовок: Радужка пишет: Я не..

Радужка пишет:

цитата:

Я немного не так сформулировала.

Да нет, все так) Это я что-то к словам придралась, не к твоим, а вообще, к этому выражению. Ведь так и говорят, "врожденная грамотность".

А еще я где-то читала, что так называемая врожденная грамотность бывает "настроена" не на родной язык. То есть, к примеру, у русского присутствует врожденная китайская грамотность. И все тогда, трындец. Особенно, если человеку китайский не нужен или он вообще не подозревает о своем так называемом даре))

 Отправлено: 09.05.09 00:54. Заголовок: Я тоже согласна с вр..

Я тоже согласна с врождённой грамотнотью. Жаль,что это не мой случай... Сейчас ловлю себя,что постоянно какие-то ошибки делаю. Хотя в школе нормально было. Хотя тоже правил не заучивала. Сами как-то заучивались. А потом повыветривались все..
А грамотность очень уважаю!

Нет ли какого кино на эту тему.. чтобы правненько опять к фильмам перейти))

AURA пишет:

цитата:

Могла бы и другие примеры привести, да тема не та, и времени маловато...

Здорово,что эту тему затронула!)) Как время будет,приходи с примерами в тему про язык

 Отправлено: 09.05.09 01:20. Заголовок: О..! Нас уже перенес..

О..! Нас уже перенесли!)))
Фея махнула волшебной палочкой и мы тут!)))

 Отправлено: 09.05.09 01:28. Заголовок: Сентябрь пишет: Фея..

Сентябрь пишет:

цитата:

Фея махнула волшебной палочкой и мы тут!)))

Много фее работы! Только разгребай за нами, наболтавшими без присмотра.

 Отправлено: 09.05.09 01:31. Заголовок: Lovelykuzya пишет: ..

Lovelykuzya пишет:

цитата:

То есть, к примеру, у русского присутствует врожденная китайская грамотность. И все тогда, трындец. Особенно, если человеку китайский не нужен или он вообще не подозревает о своем так называемом даре))

 Отправлено: 25.06.09 01:26. Заголовок: Вот я на какие интер..

Вот я на какие интересные слова в сети наткнулась:

цитата:

ПРОПЕРДОЛ (от англ. proper - правильный), РАКОМСТАЛ, БЛЕВАНУЛА - это названия реально существующих лекарств. Такие названия, конечно, хорошо запоминаются, но их просто трудно выговорить без смеха.

Вы про эти лекарства слышали?

 Отправлено: 25.06.09 01:45. Заголовок: Allegro пишет: Вы п..

Allegro пишет:

цитата:

Вы про эти лекарства слышали?

Про такие не слышала, а вот ДРИСТАН реально существует. И вовсе не слабительное, а лекарство от аллергии.

 Отправлено: 25.06.09 09:36. Заголовок: Allegro пишет: Вы п..

Allegro пишет:

цитата:

Вы про эти лекарства слышали?

А что удивительное? Эти лекарства, наварняка, не в России изобрели. На их языке название не вызывает никаких ассоциаций! Кто может гарантировать, что наши названия не вызывают гомерический хохот где-нибудь в Турции?..

 Отправлено: 26.06.09 00:50. Заголовок: AURA пишет: Кто мо..

AURA пишет:

цитата:

Кто может гарантировать, что наши названия не вызывают гомерический хохот где-нибудь в Турции?..

Мдя.. сразу вспомнилось это видео...,помню,выкладывали как-то..


Вот уж совпадение...

 Отправлено: 26.06.09 00:59. Заголовок: Сентябрь , прелесть ..

Сентябрь , прелесть просто! А мне как-то попалась в и-нете история, как в Нью-Йорке встретились несколько наших дамочек, выпускниц филологического факультета МГУ. Болтали тетеньки громко. А так как это самое "Филфак" у них было через слово, американцы шарахались...

 Отправлено: 26.06.09 01:08. Заголовок: Хи)) Филфак.. это ещ..

Хи)) Филфак.. это ещё мягко сказано))
Ты прикинь,как шарахались мои американские братики,когда я,как-то гуляя с ними по парку,потащила их на одну аллею,со словами,что сейчас покажу им наш БИОФАК!

 Отправлено: 26.06.09 01:16. Заголовок: Сентябрь пишет: БИО..

Сентябрь пишет:

цитата:

БИОФАК!

Мамадорогайа! Что они должны были подумать? То ли всем там достается биологическим путем, то ли вообще сборище зоофилов.

А у нас есть городок Blyn.

 Отправлено: 26.06.09 13:57. Заголовок: Ой, Сентябрь, Black..

Ой, Сентябрь, BlackCat , уморили...

 Отправлено: 31.08.09 23:40. Заголовок: Allegro пишет: Это ..

цитата:

"Брачащиеся пили вкусное кофе" - новые нормы русского языка С 1 сентября вступает в силу приказ N195 Министерства образования и науки от 8 июня 2009 г., определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка, сообщает Newsru.com. Отныне, например, не будет ошибкой говорить "вкусное кофе", вместо "вкусный кофе". Статус официальных авторитетов получили "Орфографический словарь русского языка" Б.Букчиной, И.Сазоновой и Л.Чельцовой, "Грамматический словарь русского языка" под редакцией А.Зализняка, "Словарь ударений русского языка" И.Резниченко и "Большой фразеологический словарь русского языка" с комментарием В.Телия. Орфографический словарь под редакцией Букчиной, в частности, признал, что у слова "кофе" есть теперь не только мужской, но и средний род. "Интернет", согласно новым правилам, необходимо писать с большой буквы, а название боевого искусства – "карате" вместо "каратэ". Поясняется, что правильно писать и говорить "бра'чащиеся", а не "брачу'ющиеся". Что касается ударений, то теперь официально можно говорить "догово'р" и "до'говор", "йо'гурт" и "йогу'рт", "по сре'дам" и "по среда'м". Критики обращают внимание на то, что список Минобразования вышел очень кратким и в него попали лишь словари издательства "АСТ-пресс". Зато в нем не оказалось ни самого известного и авторитетного справочника Д.Розенталя, ни полного академического справочника В.Лопатина (спорного, но содержащего гораздо больше новых слов и выражений, вызывающих затруднения). Правда, в дальнейшем список официальных изданий обещают расширить. До недавнего времени понятие официальных справочников русского языка, признанных учеными и государством, отсутствовало, отмечает "Наука и жизнь". Федеральный закон "О государственном языке Российской Федерации", принятый в 2005 году, не мог исполняться в полной мере, пока Министерство образования и науки не утвердило первый официальный список грамматик, словарей и справочников. Теперь в спорных ситуациях необходимо будет апеллировать к указанным словарям. Русская линия

Причем, в комментариях на ТВ умные дяди т тети вещали, что это нормально, когда стихийно сложившееся становится правилом. К чему, мол, лишняя путаница? Так ведь скоро в словарях появится на правах языковой нормы "чё" или "чаво".

 Отправлено: 01.09.09 03:10. Заголовок: BlackCat пишет: Так..

BlackCat пишет:

цитата:

Так ведь скоро в словарях появится на правах языковой нормы "чё" или "чаво".

 Отправлено: 01.09.09 05:27. Заголовок: BlackCat пишет: А м..

BlackCat пишет:

цитата:

А меня другая новость шокировала.

Меня тоже. Как можно к такому привыкнуть, не представляю. ЙогУрт...

 Отправлено: 01.09.09 08:05. Заголовок: Средний род слова &#..

Средний род слова "кофе" вполне логично для русского уха, хоть и непривычно. Писать Интеренет с большой буквы тоже, как никак название целого виртуального мира.)))
BlackCat пишет:

цитата:

а название боевого искусства – "карате" вместо "каратэ".

А как говорить теперь? Тоже катере?

цитата:

"бра'чащиеся", "йогу'рт", "по среда'м"

Дико как-то звучит. Интересно, а чем они обосновывают такие удивительные ударения?
BlackCat пишет:

цитата:

Причем, в комментариях на ТВ умные дяди т тети вещали, что это нормально, когда стихийно сложившееся становится правилом.

В сети складывается правило писать сообщение одним длиннющим предложением игнорируя заглавную букву и, что вообще затрудняет чтение текста, без пробелов после знаков препинания. Может такая несимпатичная форма текста уже официально признана?