Отправлено: 20.05.08 03:09. Заголовок: Политика. Иногда о ней нужно - 4

Продолжение темы Политика. Иногда о ней нужно...-3.

 Отправлено: 25.02.10 22:04. Заголовок: Радужка, меня вот ка..

Радужка, меня вот какой вопрос интересует, вернее несколько:)) Вы в своей семье на каком языке общаетесь? И в вашем городе в основном на каком говорят? Есть ли притеснение русских, и вытеснение русского языка? А то я тут периодически в драчку ввязываюсь на одном портале, и тут как-раз этот вопрос обсуждался, в частности, украинцы категорически против введения второго гос. языка. Взамен они предлагают у нас ввести вашу мову тоже в качестве второго государственного. Что в твоих кругах говорят по этому поводу?

 Отправлено: 26.02.10 00:30. Заголовок: AURA пишет: Разве т..

AURA пишет:

цитата:

Разве ты в этом разделе выкладывала фотки?!..не помню!

Я имела ввиду те карикатурные фотки на Тюльку, Яныка и т.п. Надо убрать. Мало ли! [взломанный сайт]
Феникс пишет:

цитата:

Чё-то я как-то пропустила... Наверное, когда Радужка в президенты баллотировалась?

Нее... Я еще в своем уме.
Феникс пишет:

цитата:

Так Тимошенко - это ты?!!

Что я тебе плохого сделала?
BlackCat пишет:

цитата:

Видели, видели, как ваш нынешний булавой размахивал!

А я не видела. Прошу повторить на бис!
Р.S. Стисняюсь спросить... В твоей подписи который из двух (Том и Джерри), размахивающих "булавой", - Янык?

 Отправлено: 26.02.10 00:41. Заголовок: Феникс пишет: Вы в ..

Феникс пишет:

цитата:

Вы в своей семье на каком языке общаетесь?

С родителями говорю по-русски. С бабушками - по-украински. С Таткой - день по-русски, день по-украински. С братом и его семьей - по-русски.
Но в детстве с мамой часто по-украински говорила. За что ей огромное спасибо, т.к. благодаря этому я украинским владею так же свободно, как и русским.
Феникс пишет:

цитата:

И в вашем городе в основном на каком говорят?

В основном - по-русски. Хотя, конечно, есть и те, кто говорит только на украинском языке. Особенно много детей, т.к. все больше школ, где преподавание ведется на УКРАИНСКОМ.
Феникс пишет:

цитата:

Есть ли притеснение русских, и вытеснение русского языка?

Я этого не чувствую. Разве что документы нужно на украинском заполнять, но и то - только ооооооооооочень важные. ТВ-каналы многие продолжают на русском языке вещать, хотя давно уже вышел закон о запрете русского языка в эфире. Некоторые выкручиваются так: вечером крутят русские сериалы в ОРИГИНАЛЕ, а днем повторяют - с УКРАИНСКИМ переводом.
Феникс пишет:

цитата:

украинцы категорически против введения второго гос. языка.

Я не против. Даже за. Хотя и понимаю, что в ДАННЫЙ момент это неправильно: сейчас у нас тот период, когда ПРАВИЛЬНЫЙ русский начинает забываться, а ПРАВИЛЬНЫЙ украинский еще не вошел прочно в нашу жизнь - всё больше на каком-то безграмотном суржике говорят. Надо вначале наш - государственный - язык до нужного уровня довести, а уж потом второй вводить, если он нужен.
Феникс пишет:

цитата:

Взамен они предлагают у нас ввести вашу мову тоже в качестве второго государственного.

Феникс пишет:

цитата:

Что в твоих кругах говорят по этому поводу?

С родителями я как-то не говорила на эту тему. Брат руками, ногами и остальными органами за ВВЕДЕНИЕ русского. По большому счету, он бы такой, чтоб только русский и был ЕДИНСТВЕННЫМ государственным языком, т.к. сам не любит и не знает украинский язык. Мало того, категорически против того, чтобы Полинка учила украинский! [взломанный сайт] Я была в шоке, когда это услышала: вроде, брат у меня очень умный парень, а такую ахинею несет! Честно говоря, не понимаю, чем он думает, - ведь лет через 20 украинский будет НАСТОЯЩИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком, на нем будет говорить бОльшая часть населения, во всех гос.структурах тоже только на нем будут говорить, я уж молчу обо всяких документах. Это что же, Полина должна будет потом мучаться из-за незнания языка??? Ну, и логика!
А что касается форумов... И на нашем городском, и на "Натали" (бываю только на этих) бОльшая часть форумчан - против второго государственного. Т.к. считаю, что это убьет украинский язык. В чем-то они правы.

 Отправлено: 26.02.10 02:16. Заголовок: Радужка пишет: Мало..

Радужка пишет:

цитата:

Мало того, категорически против того, чтобы Полинка учила украинский!

Вот это считаю категорически неправильным. Никогда знание любого дополнительного языка не приносило вреда - только пользу.

И вообще. И у нас в Латвии и в любой другой стране,какими бы там не были отношения политиков и вся эта нездоровая атмосфера вокруг властей,считаю,что если уж живёшь в стране,то можешь не разделять,не следовать её традициям и языку,но должен их уважать. Это не значит - что тебе могут СИЛКОМ их навязывать и ВЫНУЖДАТЬ отказываться от своего родного. Не знаешь язык - твоя беда,живи как можешь. Но бить себя в грудь и вопить " я не собираюсь учить их собачий язык",как у нас порой некоторые гавкают в сторону латышского - это недопустимо. Не нравится "собачий" язык - ну так вперёд на историческую родину,там ничего раздражать не будет. С таким отношением действительно - какого чёрта вы тут живёте в Латвии? Как можно жить и презирать место,где живёшь?
Можно сетовать на тупое правительство,на дискриминационные законы - всё это оправдано и справедливо. Но ничто не может оправдать презрение к другому народу,тем более, на территории которого ты живёшь. Слава богу,места на земном шаре хватает и никто никого силой не держит.
Я представляю,если бы в России жили какие-нибудь латыши-украинцы и повякали бы что-нибудь в сторону нашего великого и могучего..


Феникс пишет:

цитата:

Девочки, давайте подумаем, а не стОит ли нам и эту тему в открытый раздел поместить? Как считаете? А то интересные собеседники у нас появились. а возможности потрындеть на серьезные темы у них нет. Я не помню, почему мы политику от всех закрыли?

Видимо,потому что она изначально родилась "За холстом" и была закрытой)
А насчёт переноса в открытые разделы я тоже - "за") Чем больше народу - тем интересней)
Вообще у нас закрытого слишком много - варимся в своём соку..
Нам бы вполне хватило нескольких компанейских шуршалочек,где только мы своей компашкой сидим,а остальное можно и с остальным народом обсуждать. Часто разговоры просто обсуждательные идут,а тема в которую они вписываются в закрытом разделе - вот и идём туда,хотя тайн-то и личного вроде ничего не обсуждаем. Вон сны в открытом разделе - куда уж личнее и ничего)))

 Отправлено: 26.02.10 02:53. Заголовок: Радужка пишет: А я ..

Радужка пишет:

цитата:

А я не видела. Прошу повторить на бис!

Пожалста! Там ближе к концу. Впечатляет!



Радужка пишет:

цитата:

размахивающих "булавой", - Янык?

А у меня вопрос. Цепуру, которую Яныку на шею надевали, продезинфецировали после Ющенко?

Тот, что побольше, серьезнее выглядит, только тот, что поменьше, чаще в цель попадает, ИМХО.

Сентябрь пишет:

цитата:

Но ничто не может оправдать презрение к другому народу,тем более, на территории которого ты живёшь.

ППКС. Почему-то в дальнем зарубежье никому такое в голову не приходит. А в ближнем что, люди другие?

 Отправлено: 26.02.10 10:47. Заголовок: Радужка пишет: Я им..

Радужка пишет:

цитата:

Я имела ввиду те карикатурные фотки на Тюльку, Яныка и т.п. Надо убрать. Мало ли!

И что ты так расстраиваешься? Не ты же эти карикатуры рисовала! (Или ты?!.. )
Сентябрь пишет:

цитата:

Вот это считаю категорически неправильным. Никогда знание любого дополнительного языка не приносило вреда - только пользу.

Ты просто озвучила мои мысли! Мало ли, что в жизни будет? Могла ли я подумать, что моя дочь влюбится и выйдет замуж за латыша? В семье у зятя говорят на двух языках, когда - на русском, когда - на латышском. Когда собирается вся семья вместе, особенно - с бабушками- тогда чаще на латышском. Как бы чувствовала себя в таких случаях дочь, если бы не знала языка(хотя и не в совершенстве)?

 Отправлено: 26.02.10 11:59. Заголовок: Языки еще никому не ..

Языки еще никому не мешали.Это точно.

 Отправлено: 26.02.10 13:06. Заголовок: Сентябрь пишет: А н..

Сентябрь пишет:

цитата:

А насчёт переноса в открытые разделы я тоже - "за") Чем больше народу - тем интересней) Вообще у нас закрытого слишком много - варимся в своём соку..

Так давайте прошерстим темы, и подумаем, что еще не содержит личного, какие темы мы можем перенести?

 Отправлено: 26.02.10 13:39. Заголовок: BlackCat пишет: Пож..

BlackCat пишет:

цитата:

Пожалста! Там ближе к концу. Впечатляет!

Ох, я аж прослезилась. Спасибо.
BlackCat пишет:

цитата:

Цепуру, которую Яныку на шею надевали, продезинфецировали после Ющенко?

А она ПОДДАЕТСЯ дезинфекции? Думаю, там новую сделали.
BlackCat пишет:

цитата:

Тот, что побольше, серьезнее выглядит, только тот, что поменьше, чаще в цель попадает

Тогда я за маленького.

А вообще, мне начинает нравиться его правление. В первый же день с официального сайта исчезла страничка, посвященная голодомору. Чему я очень рада: надеюсь, что больше мы об этом бреде, сочиненным Ющенко, и не вспомним, - по крайней мере в ближайшие пять лет.

 Отправлено: 26.02.10 14:21. Заголовок: Радужка, а вот еще ч..

Радужка, а вот еще что интересно! В Верховную Раду внесено предложение о принятии, на мой взгляд, дурацкого закона о том, что будут штрафовать гривной за то, что в общественных местах люди не уступают места пожилым, беременным, и инвалидам. Надо страну из разрухи поднимать, а ваши "головы" вон чем озабочены. А в транспорте, особенно в метро, как они это осуществлять будут? Ходить отрядами и выявлять неуступающих? Это у нас только что в новостях передали, по ОРТ.

 Отправлено: 26.02.10 15:13. Заголовок: Радужка , а ваш разг..

Радужка , а ваш разговорный язык сильно отличается от литературного, так сказать... ? Я просто оооочень сильно сомневаюсь, что например лично ты или кто-нибудь из народа, если не переходить на личности, разговаривает на правильном украинском языке, без примеси русских слов. Сейчас я имею ввиду под понятием правильный тот язык, на котором публикуются печатные издания и ведутся теле-радио передачи. Подозреваю что Западная Украина в большей мере владеет языком чем другие регионы, о Крыме вообще молчу, ибо никогда не поверю, что в Севастополе или в Одессе все говорят или стремятся говорить на украинском...

Насчёт латышского... я очень понимаю тех кто не хочет учить и говорить на латышском... не из молодёжи конечно, а из людей старшего возраста. И тут я в корне не согласна с мнением, что раз не хочешь овладевать языком страны в которой живёшь, то убирайся на историческую родину... В силу многих причин люди не могут уехать, либо некуда, не к кому, да и здесь за полвека например, много чего накопилось, что не даёт всё бросить и уехать. И не надо мешать дальнее и ближнее зарубежье в этом случае - в дальнее зарубежье все уезжали по своей воле и заранее учили язык (хотя многие из Латвии, в том числе и чистокровные латыши сейчас уезжая в Англию вообще не владеют английским, едут на авось и на удачу, знаю из достоверных источников), а в ближние зарубежье в советское время людей посылали... по распределению после институтов например, военнослужащие опять же... где дослужил, там и остался на пенсию... и т.п. Изначально правительство во всех странах, республиках бывшего СССР, должны были задуматься о том чтобы не унижать людей языковыми комиссиями и принудительным изучением так называемых гос. языков... Если в стране 50% "иначеговорящих", то нельзя делать государственным один язык, другой тоже должен иметь какой-то статус, пусть не второй государственный, но и не запрещённый. У нас дошло до абсурда, русский повычёркивали везде, даже в музеях. Все подписи под экспонатами только на латышском и... на английском... Вот у нас какой второй гос. язык - английский ! А почему собственно ??? К тому же это просто не уважение к русским туристам....

 Отправлено: 26.02.10 17:22. Заголовок: Jatajna , ты еще не ..

Jatajna , ты еще не упомянула про идиотские законы, которые принимались в самом начале "свободы": о запрете говорить на русском языке в общественных местах, в офисах, магазинах, учреждениях! [взломанный сайт] Принимались, принимались, да не прижились! Каждый говорит на том языке, который ему нравится! Если я приду в магазин , спрошу на русском, а со мной не станут разговаривать - думаете, я перейду на латышский? А фига-с-два! Я просто уйду в другой магазин. Кому хуже?! Хозяину магазина. Поэтому вышколенные продавцы даже на ломаном русском пытаются ответить на вопрос! Когда я иду оформлять страховку на дом, я так же захожу, здороваюсь на русском - и дальнейший разговор идет на русском. Это я из принципа- а почему 50% населения должны делать так, как как придумала какая-то кучка националистов? Потому что вторые 50% населения далеко не все требовали обязательного только латышского гос. языка!
Кстати, на какой-то компромисс я все-таки иду: все документы заполняю на гос. языке - чаще всего сами же чиновники продиктуют то, что нужно написать, если мне не совсем понятно. Но говорить - не хочу. Я хорошо помню, как правительство в начале 90-х "трубило" на всех углах, разрабатывая новые законы и агитируя голосовать на референдуме за отделение от СССР, что в дальнейшем каждый сможет говорить на своем родном языке и что школы будут для всех желающих обучаться на родных языках. А потом они передумали!!!! А я- нет!!! Поэтому и продолжаю говорить на родном! Кстати, хочу сказать, что латышский язык достаточно знаю для того уровня, который мне необходим.
Jatajna пишет:

цитата:

У нас дошло до абсурда, русский повычёркивали везде, даже в музеях. Все подписи под экспонатами только на латышском и... на английском... Вот у нас какой второй гос. язык - английский !

Я говорила на эту тему с соседкой-латышкой, учительницей в гимназии. Она сказала, что поскольку мы члены ЕС, а в ЕС общепринятый язык- английский, то и у нас два доминируют языка - латышский и английский.

 Отправлено: 26.02.10 17:28. Заголовок: AURA пишет: Она ска..

AURA пишет:

цитата:

Она сказала, что поскольку мы члены ЕС, а в ЕС общепринятый язык- английский, то и у нас два доминируют языка - латышский и английский.

На Украине мову-то не все знают, а уж тот факт, что эта мова отличается на западе и востоке, и восточные украинцы практически не понимают, о чем говорят западэнцы, то что уж тут говорить... Государственный язык, которого, как такового, в строгой форме и не существует...

 Отправлено: 26.02.10 17:43. Заголовок: Феникс пишет: Госуд..

Феникс пишет:

цитата:

Государственный язык, которого, как такового, в строгой форме и не существует...

Да, судя по тому, что я об этом читала в прессе по Радужкиным рассказам - дело там совсем не простое...

 Отправлено: 26.02.10 19:58. Заголовок: AURA пишет: Как бы ..

AURA пишет:

цитата:

Как бы чувствовала себя в таких случаях дочь, если бы не знала языка(хотя и не в совершенстве)?

ГЫ-ГЫ!!!
Хреново бы она себя чувствовала...
мой второй муж был наполовину поляк, наполовину еврей...
и когда моя свекровь, дай ей Бог здоровья, гонорова пани, начинала, прекрасно зная русский, говорить в моём присутствии на польском, мне оставалось только вставать и уходить...
Слава Богу, пан Янкель сразу меня полюбил, признал частью родную кровь, и много мне помогал, когда рядом не было мужа...

 Отправлено: 26.02.10 20:05. Заголовок: Феникс пишет: , о ч..

Феникс пишет:

цитата:

, о чем говорят западэнцы, то что уж тут говорить.

Ой, я Вас умоляю!!!
За всю Западную Украину не скажу, но в горячо любимом мною Львове-в основном-польский...

 Отправлено: 26.02.10 20:27. Заголовок: Языковый вопрос - ве..

Языковый вопрос - вещь болезненная. Зачем здесь кидаться в крайности? Я понимаю, эйфория от полученной независимости и все такое... Но сейчас-то пора уже поостыть. К чему изобретать велосипед? Та же Финляндия, скандинавские страны, да мало ли еще кто? Ведь нашли выход из положения, имеют по 2-3 государственных языка, и не потому, что кто-то так постановил, а потому, что так сложилось исторически, так рациональнее. Скрытый текст

Да даже если и не государственный язык. Те же Штаты (говорю о том, что знаю)... К примеру, сдать экзамен на водительские права вы можете кроме английского на испанском, русском, китайском, вьетнамском... ну и т.д. И брошюрки с ПДД есть на этих языках. И переводчика всегда возможно найти. В любом случае - у врача, в суде, да мало ли? И не от того, что иностранцев так любят, просто жизнь заставила.

 Отправлено: 26.02.10 21:19. Заголовок: BlackCat пишет: К п..

BlackCat пишет:

цитата:

К примеру, сдать экзамен на водительские права вы можете кроме английского на испанском, русском, китайском, вьетнамском... ну и т.д. И брошюрки с ПДД есть на этих языках. И переводчика всегда возможно найти. В любом случае - у врача, в суде, да мало ли? И не от того, что иностранцев так любят, просто жизнь заставила.

Это и есть высшая форма демократии, до которой что нам, что хохлам - как до аренды места в мавзолее.
AURA пишет:

цитата:

а твое дело - рожать детей, любить мужа(когда придет очередь) и вести домашнее хозяйство.

Ну, вот это точно не про меня. Пусть сам рожает и дома сидит со своим хозяйством.

 Отправлено: 27.02.10 02:11. Заголовок: Феникс пишет: В Вер..

Феникс пишет:

цитата:

В Верховную Раду внесено предложение о принятии, на мой взгляд, дурацкого закона о том, что будут штрафовать гривной за то, что в общественных местах люди не уступают места пожилым, беременным, и инвалидам.

Не знаю. Я о таком пока не слышала.
Jatajna пишет:

цитата:

а ваш разговорный язык сильно отличается от литературного, так сказать... ?

Смотря насколько каждый его знает.
Jatajna пишет:

цитата:

Я просто оооочень сильно сомневаюсь, что например лично ты или кто-нибудь из народа, если не переходить на личности, разговаривает на правильном украинском языке, без примеси русских слов.

Я разговариваю.
Jatajna пишет:

цитата:

Сейчас я имею ввиду под понятием правильный тот язык, на котором публикуются печатные издания и ведутся теле-радио передачи.

Вот как раз СМИ пользуются уже НЕправильным языком. [взломанный сайт]
Jatajna пишет:

цитата:

Подозреваю что Западная Украина в большей мере владеет языком чем другие регионы, о Крыме вообще молчу, ибо никогда не поверю, что в Севастополе или в Одессе все говорят или стремятся говорить на украинском...

Лучше, конечно. Хотя на самом деле во всех регионах есть люди, говорящие на чистом украинском. Я еще в 95-м году слышала в киевском городском транспорте чистую украинскую речь.

 Отправлено: 27.02.10 03:15. Заголовок: Jatajna пишет: Нас..

Jatajna пишет:

цитата:

Насчёт латышского... я очень понимаю тех кто не хочет учить и говорить на латышском... не из молодёжи конечно, а из людей старшего возраста. И тут я в корне не согласна с мнением, что раз не хочешь овладевать языком страны в которой живёшь, то убирайся на историческую родину...

На всякий случай поясню,если имеется ввиду моё мнение:)
Овладевать или не овладевать - это личное дело каждого. Но оскорблять и плеваться в сторону этого языка и людей,которые на нём говорят - это уже другой вопрос.
Это уже просто такое воспитание,или,скорее,отсутствие его.

Ну а то что там правительства напридумывали и какие тупые законы принимали - это уже из другой оперы и достойно быть подвержено самой эмоциональной критике:)

Jatajna пишет:

цитата:

У нас дошло до абсурда, русский повычёркивали везде, даже в музеях. Все подписи под экспонатами только на латышском и... на английском... Вот у нас какой второй гос. язык - английский ! А почему собственно ??? К тому же это просто не уважение к русским туристам....

- Неуважение!
То-то я всё время,читая репортажи-рассказы россиян,побывавших в Латвии,натыкаюсь на удивлённо восторженые отклики,что им всё объясняли по-русски)
Так что тупые законы это одно,а как оно на деле обстоит между обычными людьми,это другое.

 Отправлено: 27.02.10 11:33. Заголовок: Радужка пишет: Ну, ..

Радужка пишет:

цитата:

Ну, НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА я к работе! Я имею ввиду работу НА КОГО-ТО.

Ха! "На кого-то" я ни за какие коврижки пахать не буду.

 Отправлено: 27.02.10 12:40. Заголовок: Сентябрь пишет: туп..

Сентябрь пишет:

цитата:

тупые законы это одно,а как оно на деле обстоит между обычными людьми,это другое.

Ага.Люди ,которые хотят жить в мире и даже и жестами договорятся.

 Отправлено: 27.02.10 19:52. Заголовок: Радужка пишет: Ну, ..

Радужка пишет:

цитата:

Ну, тебе повезло - ты смогла создать свое дело, которым с удовольствием занимаешься.

Знаешь, есть такая поговорка: "везёт тем, кто везёт". Повезти может в лотерею, а создать собственный бизнес - это труд.

 Отправлено: 27.02.10 22:10. Заголовок: Феникс пишет: созда..

Феникс пишет:

цитата:

создать собственный бизнес - это труд.

Труд или нет - это другой вопрос. Чтобы создать свое дело - нужен стартовый капитал. Большой или не очень - это уже от вида бизнеса зависит. Но он НУЖЕН. А у меня его нет. Брать кредит - это сразу подписать себе смертный приговор в нынешней ситуации. Родители тоже не дадут. Вот и всё.

 Отправлено: 28.02.10 13:49. Заголовок: Ребяты, а теперь ног..

Ребяты, а теперь ноги в руки, быстренько посмотрели на название темы, и быстренько удрали в соответствующую! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.02.10 14:10. Заголовок: Все разговоры не по ..

Все разговоры не по теме перенесены вот сюда:
тыкать адин рас

 Отправлено: 28.02.10 21:40. Заголовок: Феникс , ткнула, и к..

Феникс , ткнула, и куды попала? Дежа-вю какое-то...

 Отправлено: 28.02.10 22:01. Заголовок: BlackCat пишет: Фен..

BlackCat пишет:

цитата:

Феникс , ткнула, и куды попала?

Дык в мужчин и женщин ты попала, куда и были перенесены наши разговоры из политики. Блэки... ща ты в политике!!!

 Отправлено: 28.02.10 22:07. Заголовок: Феникс пишет: ща ты..

Феникс пишет:

цитата:

ща ты в политике!!!

Дык. понятно! А там, куда было тыкнуто, всплыла наша трепетная подруга двухлетней давности. Говорю же, дежа-вю!

Люди, а когда вы успели с политики соскочить на мужиков? Вроде велся чинный разговор о языковых проблемах... Ну просто интересно проследить.

 Отправлено: 28.02.10 22:12. Заголовок: BlackCat , перешли н..

BlackCat , перешли на иностраценв, о том, что у вас можно сдавать на права на любом языке, а для нас очень серьёзна проблема трудовой и прочей миграции..а там и до полигамии с полиандрией дело дошло...