Отправлено: 23.06.07 04:27. Заголовок: Мыслеформы,как они влияют на нас,на наше окружение и на нашу жизнь

В ночном бдении родилась мысль создать вот такую тему.Отдельное спасибо Сентябрю

Так или иначе люди со схожими идеями,мыслями,целями ,желаниями рано или поздно сходятся,образуя сообщества,партии,просто компании...Как и почему это происходит?Что этим движет?Слепое Провидение,Господин Случай или мы сами неосознанно тянемся к похожим на нас людям?А может где там, наверху,уже всё за нас решили,рассортировав нас по уровням?
И ещё-действительно ли можно перепрограммировать наш разум,управлять своими мыслеформами,развить в себе способности,которые на первый взгляд кажутся невероятными....

 Отправлено: 23.04.07 10:42. Заголовок: Визуализация или сила воображения

Многие,если не все,уже слышали о технике"позитивного мышления" и даже применяли её.Она основана на созидательной вмзуализации.Некоторые люди применяют визуализацию,причём, иногда неосознанно и ведь получается,что-то такое наваять( ).А другим не удаётся ничего такого наваять.Всегда ли это вопрос веры в то,что ты делаешь или это что-то другое?

 Отправлено: 24.04.07 00:10. Заголовок: Re:

Red cat Если ты нам расшифруешь,что такое созидательная визуализация,мы,пожалуй,сможем поразмыслить насчёт того,что является залогом успеха этой техники.

Пока же своими необучеными мозгами по наитию я могу позитивное мышление понять как "игру Поллианны"(отлично описаный способ находить позитив в любом событии,вложеный в уста юной героини книги),а созидательную визуализацию(ну и словечко:)) как слайды Зеланда,которые он советует крутить в своём Трансерфинге.
Тогда я думаю и в первом и во втором случаях немалую роль помимо веры играет развитое воображение.

 Отправлено: 24.04.07 00:31. Заголовок: Re:

Red cat Хи-хи:)) Я только сейчас повнимательнее прочитала название темы. А то глянула вскользь,сконцентрировашись на посте. -
"Визуализация или сила воображения" - это противопоставление? Или как раз и есть расшифровка термина визуализация? О! Тогда последнее предложение моего поста выглядит очень "остроумно"

 Отправлено: 24.04.07 10:49. Заголовок: Re:

Сентябрь пишет:

цитата:

а созидательную визуализацию(ну и словечко:)) как слайды Зеланда,которые он советует крутить в своём Трансерфинге.

Сентябрь Ну в общем и целом именно так.Но вот только почему у одних получается получается, а у других нет?
Нее,я понимаю есть кинестетики,аудиалы,визуалы.....Я говорю именно о последних....

 Отправлено: 24.04.07 12:51. Заголовок: Re:

Red cat
Ну, может быть не срабатывает потому, что народ концентрируется именно на ЖЕЛАНИИ чем либо обладать, и соотвественно акромя усилившегося желания ничего не получает....
Концентрироваться нужно именно на ощущении того, что результат уже получен.
Плюс тренировать внимание нужно регулярно , нахаляву то всё равно ничего не получится, попотеть придётся знатно!=)

 Отправлено: 24.04.07 13:14. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Концентрироваться нужно именно на ощущении того, что результат уже получен.

Алекс Но ведь в данный-то момент у человека нет,того,что ему хочется,как же он себя уговорит-то,что УЖЕ имеет то,что у него нет....
Аффирмации это всё замечательно,но ведь не у всех они работают,да и не для всех они подходящи

 Отправлено: 24.04.07 13:38. Заголовок: Re:

Ё-маё... робяты... расшифруйте для тёмных, что вы имеете ввиду...
Имеете ввиду "рисовать" себе хорошее будущее ? как уже свершившиеся ?

 Отправлено: 24.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Jatajna пишет:

цитата:

Ё-маё... робяты... расшифруйте для тёмных, что вы имеете ввиду... Имеете ввиду "рисовать" себе хорошее будущее ? как уже свершившиеся ?

Jatajna Не прибедняйся...Темные ....Скажешь тоже
Имеется ввиду,как уговорить своё бессознательное помочь воплотить в жизнь желание при помощи хотя бы визуализации.....

 Отправлено: 24.04.07 13:52. Заголовок: Re:

Jatajna
Ну да , нужно представить себя в требуемой ситуации. Представляем себе ситуацию, когда то что мы хотим - уже свершилось. А если это уже свершилось, то желание как таковое там не присутствует. Есть удовлетворение , радость, ну и что там ещё захочется....
Red cat
Тут надо не уговаривать, а твёрдо быть увереным ( по крайней мере в момент визуализации).
Это не просто, тренироваться надо долго и упорно.....
А ты как думаешь - почему не получается у одних и проходит у других?

 Отправлено: 24.04.07 14:02. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А ты как думаешь - почему не получается у одних и проходит у других?

Алекс НееееА.Я ж не премудрый книжный шкаф Тем более я совсем-совсем не знаю жизни

 Отправлено: 24.04.07 14:26. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Ну да , нужно представить себя в требуемой ситуации. Представляем себе ситуацию, когда то что мы хотим - уже свершилось. А если это уже свершилось, то желание как таковое там не присутствует. Есть удовлетворение , радость, ну и что там ещё захочется....

У меня получалось всё с точностью до наоборот... Вот представила уже свершившиеся желание, представила как мне хорошо при этом как мне это нужно и отпустила... как рекомендовалось и... всегда облом-с... только хуже делается, даже пытаться боюсь теперь...
А ещё я прочитала потом что раз ты всё это пережил, то в програме, где-то там записывается что это произошло, прошло и больше этому человеку не нужно и поэтому твои желания и неосуществляются...

 Отправлено: 24.04.07 14:50. Заголовок: Re:

Jatajna
В этой технике куча своих "тонкостей", условий и т.д.
Всё ОЧЕНЬ не просто, техника на самом деле опасная ( как и всё связанное с энергетикой).
Можно себе такое "навизуалить", что потом разгребать и разгребать.....
В нашем сознании стоит кучу предохранителей , и стоят они там не зря..... И потом всё индивидуально. Кому то можно заниматься визуализаций, а для кого-то лучше пойти сразу повесится =)))).

 Отправлено: 24.04.07 16:38. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Всё ОЧЕНЬ не просто, техника на самом деле опасная ( как и всё связанное с энергетикой). Можно себе такое "навизуалить", что потом разгребать и разгребать.....

Значится лучше не пытаться и не искушать судьбу...
Алекс пишет:

цитата:

Кому то можно заниматься визуализаций, а для кого-то лучше пойти сразу повесится =)))).

и как это определить ? Ну мне значит скорее всего нельзя, потому что (см.выше) у меня желания проигрываются визуально и потом реально повторятся не хотят...
А вообще, мне кажется, раз уж сказали "А", говорите и "Б", в том смысле что, поподробнее, поучите можт нас (меня в частности) как это делать правильно и т.д. и т.п....
Не уверена что буду пытаться повторить свои опыты, но может вы лучше всё объясните чем в книжке было... может я ошибки обнаружу в своём "поведении" и пойму как надо было делать... А?

 Отправлено: 24.04.07 17:54. Заголовок: Re:

Red cat пишет:

цитата:

Тем более я совсем-совсем не знаю жизни

Red cat, , зарыли ведь уже!!!

 Отправлено: 24.04.07 20:18. Заголовок: Re:

В созидательную визуализацию верю, впрочем как и в деструктивную. Кстати, в книгах о фен-шуй об этом тоже говорится. А известная всем Правдина призывает в своих книгах добиваться исполнения желаний именно с помощью ярких визуальных образов, ну, или на худой конец, найти картинку на которой изображена мечта (материальная, разумеется) и постоянно ассоциировать себя с этой мечтой.
А вот с визуальными образами ситуаций у меня почти всегда как у Jatajna:
Jatajna пишет:

цитата:

У меня получалось всё с точностью до наоборот... Вот представила уже свершившиеся желание, представила как мне хорошо при этом как мне это нужно и отпустила... как рекомендовалось и... всегда облом-с... только хуже делается, даже пытаться боюсь теперь...

Лучше и не мечтать в ответственных ситуациях. Но это мы уже обсуждали в одной из тем.
Кстати, кто-нибудь читал Шакти Гавэйна «Созидающая визуализация»?

 Отправлено: 24.04.07 21:10. Заголовок: Re:

Allegro пишет:

цитата:

В созидательную визуализацию верю, впрочем как и в деструктивную........... добиваться исполнения желаний именно с помощью ярких визуальных образов, ну, или на худой конец, найти картинку на которой изображена мечта (материальная, разумеется) и постоянно ассоциировать себя с этой мечтой.......... А вот с визуальными образами ситуаций у меня почти всегда как у Jatajna:Лучше и не мечтать в ответственных ситуациях.

Прости, ен поняла разницы... В визуализацию веришь, считаешь что можно добиться исполнения желания с её помощью, а... с визульными образами ситуаций всё как у меня... т.е., что "нарисовал" себе, прочувствовал, промечтал не исполняется, а "сбывается", в смысле, "сбывается" кому нибудь другому, в лучшем случае...
Дык, визуализировать или нет... вот в чём вопрос...

 Отправлено: 24.04.07 21:47. Заголовок: Re:

Jatajna , я сама с трудом понимаю, что написала. Просто были случаи в жизни, когда ярко придуманный и представленный образ-ситуация воплощалась в жизнь, хотя никаких предпосылок для этого, а иногда и надежд, почти не было. Но когда идея воплощалась, то было такое ощущение, что я это уже пережила. Это, на мой взгляд, созидательная визуализация. Хочу сразу отметить, что такие успешные результаты могу перечесть по пальцам. А под деструктивной визуализацией подразумевала, что часто задуманный исход событий внезапно заканчивался с точность до наоборот. Как будто бы какой-то злой рок вмешивался в последний момент и переворачивал с головы на ноги. Почему так? Может от того, что расслаблялась и не хватало силы духа рулить в нужную сторону? Или нужна какая-то определенная технология достижения цели?
И ещё про созидательную визуализацию. Феникс как-то нам рассказывала о "заякоренении" вещей, т.е. из любой материальной вещи можно сделать что-то вроде талисмана или наоборот, вещь/предмет будет приносить неудачу. А почему так? Да потому, что мы с определенным предметом связываем свои впечатления и ассоциации. К примеру, надев новый костюм в ответственный день добиваемся успеха. Дело не в костюме, но у нас уже возникают с ним приятные воспоминания и далее он "приносит нам удачу". У кого хорошо развито визуальное восприятие этого мира ловится на эту удочку.
Jatajna пишет:

цитата:

Дык, визуализировать или нет... вот в чём вопрос...

А разве у нас есть выбор? Хочешь не хочешь, но ведь занимаемся этим, даже против своей воли. Я бы поставила вопрос иначе: как правильно визуалировать?, раз уж никак не избавиться от этой напасти.

 Отправлено: 24.04.07 22:47. Заголовок: Re:

А у меня все получается так, что если я подумаю, что давно что-то не болело, так оно сразу заболевает. Подумаю, как хорошо идет сегодня машина, и она глохнет. Такое впечатление, что сама себя сглаживаю. Так что мне противопоказано думать о чем-то позитивном. Сразу все наоборот получается.

 Отправлено: 25.04.07 09:54. Заголовок: Re:

Jatajna
Хм. я конечно не учитель , но пару подсказок попробую дать.
ВО первых - когда человек чего-то хочет ( то чего ещё ни разу не имел) , он понятия не имеет как будет чувствовать себя в новой ситуации...
Поэтому тренироваться нужно на событиях, подобие которых уже имело место в жизни.
Скажем, если кто-нибудь получил повышение по службе, то представление об этом событии уже имеется плюс набор всех ощущений.
Повторить это реально.
Во вторых, частенько то чего мы хотим ведёт в такую ...... , что дальше ехать некуда. И вселенная, которая всех конечно очень любит, ограждает от подобных экскурсов Можно конечно уперется рогом, но как показывает практика ничего хорошего в итоге не получается .... Один геморой
В третих - если всё-таки решились что-то делать, то визуализацию надо подкреплять реальными действиями. Под лежачий камень ничего не текёть....
В четвёртых - ни в коем случае никому нельзя говорить о том, что визуализируешь. И нельзя рассказывать - как вы добились своего успеха.

Ну вот , возможно эти советы кому-нить и помогут.....

 Отправлено: 27.04.07 09:07. Заголовок: Re:

Польди пишет:

цитата:

Red cat, , зарыли ведь уже!!!

Польди Абсексалютно не понимаю о чём ты

 Отправлено: 27.04.07 09:11. Заголовок: Re:

Allegro пишет:

цитата:

А разве у нас есть выбор? Хочешь не хочешь, но ведь занимаемся этим, даже против своей воли. Я бы поставила вопрос иначе: как правильно визуалировать?, раз уж никак не избавиться от этой напасти.

М-да.теперь более или менее всё встаёт на свои места.

 Отправлено: 27.04.07 09:32. Заголовок: Re:

Red cat пишет:

цитата:

теперь более или менее всё встаёт на свои места

Red cat , что именно? Делись мыслями.

 Отправлено: 27.04.07 09:59. Заголовок: Re:

AllegroТеперь ясно почему у людей не всегда исполняется желаемое....
Если желаемое напасть,то наше подсознание правильно делает,что не даёт ему исполниться.....

 Отправлено: 27.04.07 10:03. Заголовок: Re:

Red cat пишет:

цитата:

Если желаемое напасть

Желаемое не напасть, напасть - это бесконтрольная визуализация совсем нежелаемого (страхи, неудачи, расставания, болезни...).

 Отправлено: 27.04.07 10:15. Заголовок: Re:

Allegro Блин,ну не могу я чётко выразить свою мысль через клаву Я считаю,что практически всё можно контролировать.....Не не так...Не контролировать,а выводить на осознанный уровень....И тем более-как обычно человек загадывает желание...,например,он говорит:Я не хочу болеть",а сознание и подсознание воспринимает:"я хочу болеть".Вот и получается

цитата:

бесконтрольная визуализация совсем нежелаемого (страхи, неудачи, расставания, болезни...).

 Отправлено: 27.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Red cat пишет:

цитата:

а выводить на осознанный уровень....

Согласна. Вот в этом вся соль. Технологию бы освоить. Вот я говорю себе "Я здорова, боль исчезла." и даже вижу себя такой. Каково же мое удивление на утро, когда при первом движении испытываю резкую боль той части тела, которую намедни видела здоровой и мысля была тоже утвердительной без частицы "не" и прочих сомнительных словооборотов. Что я делала не так? И это просто один из примеров, а сколько их было и более неприятных.

 Отправлено: 27.04.07 11:06. Заголовок: Re:

Allegro Вот и я об этом же,как можно утверждать,что ты здорова,когда на самом деле больна,свой разум ты не обманешь.Да и то что предлагает Алекс,тоже не всегда срабатывает....Есть правда один способ,где наверняка,сбывается желаемое,но трудный и делая его надо действительно сохранять чистоту помыслов.

 Отправлено: 27.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Red cat в тот момент, когда позитивно утверждала и визуально представляла себя без проблем - была здорова. А огранизм, сцуко, уперся и визуализирует в другом направлении.
Red cat пишет:

цитата:

Есть правда один способ,где наверняка,сбывается желаемое,но трудный и делая его надо действительно сохранять чистоту помыслов.

Расскажи, Тигра, заинтриговала!

 Отправлено: 27.04.07 15:40. Заголовок: Re:

Allegro Попробуй вот это....Для начала
Скрытый текст

Наши желания не исполняются потому, что наше сознание и подсознаниеслишком перезагружены. Я предлагаю медитацию, которая не только поможет разгрузить сознание и подсознание, но и медленно, но верно приведётк исполнению желаемого, или задуманного. Для начала приведу несколько правил, которые вовсе и не обязательно исполнять. Правило 1 Спокойно сядь. Всё равно где. Спина вовсе не обязательно должна быть прямой. Не думай о спине. Оставь её в покое. Она вообще ничего тебе не должна. Когда нужно сосредоточиться на внутреннем, нет смысла отвлекаться на собственную позу. Пусть поза будет произвольной, но сидеть предпочтительней, чем лежать. Если ты ляжешь, то внимание быстро рассеется и ты заснёшь. Правило 2 Можно шевелиться и менять позу, если тебе этого хочется. Чесаться и хлюпать носом тоже позволяется. Правило 3 Ты хочешь проникнуть внутрь себя, поэтому любые отвлекающие факторы следует устранить. В частности, не надо включать музыку, т. к. ты должна прислушиваться к самой себе, а не слушать что-то внешнее. Разумеется, в комнате не должно быть никаких людей, животных и растений. Человек подсознательно обращает часть своего внимания на любое существо, которое находится рядом. Медитации не мешает только присутствие других медитирующих. Правило 4 Не старайся разгонять мысли. Думать можно и нужно! Правило 5 Человек не может аффирмировать(т. е. усилить силой мысли) никакое дело, в котором не убеждён. Но ты во время сеанса не будешь пытаться себя ни в чём убедить. Главный трюк этой медитации состоит в том, чтобы просто думать о позитивных, для тебя, вещах, которые тебе известны, или просто представлять те понятия, которые считаешь конструктивными. Пояснения Как ты понимаешь- именно мысли человека становятся его судьбой.Поэтому мне нет необходимости тебе объяснять, что мыслить надо позитивно,чтобы в нашем воображении воплощалась радость жизни. Просто, когда ты нарочно думаешь:»Я здорова, счастлива, гармонична, удовлетворена, сильна, богата и т. д.»,-а в подсознании у тебя постоянно присутствуют противоположные утверждения, то, что называется –извини, подвинься,- желаемое не исполнимо. Увы. Подсознание помимо твоей волипостоянно напоминает тебе о том, что на самом деле эти фразы представляют лишь перечень того, что тебе не хватает. Перечень тех дыр, которые ты пытаешься заткнуть при помощи психологических фокусов. Получается, что ты аффирмируешь не желаемое, а как раз противоположное. А если постоянно сравнивать то, что имеешь, с тем, что хочешь иметь, то будешь испытывать чувство ущербности. Переубедить собственное подсознаниепутём постоянного повторения»положительных» фраз- нелёгкое дело. Просто подумай о таком понятии, как например,»Здоровье».Здоровье и точка. Что может против этого сказать подсознание? Да, ничего. Здесь и сомневаться не в чем. Ты просто подумаешь: -Здоровье. -Да, и что дальше ?- спрашивает подсознание.-Да ничего, милое моё, -отвечаешь ты. -Ты ничего не должно делать в связи с этим. Я всего лишь подумала:»Здоровье».Как ни странно ,этот простой, как всё гениальное, приём позволяет обойти все сомнения и страхи, которыми нашпигованы наши сознание и подсознание.Если ты мысленно произносишь только сами слова без дополнительных конструкций, например:»Я есть…»,»Я хочу быть...»,»Я имею…»,»Я должен…»,«Мне нужно…»,то подсознанию нечего возразить.Хорошие слова настраивают твоё подсознание на позитив. Оно(подсознание, да и сознание тоже),не чувствуя давления с твоей стороны, когда не ему не приказывают и твои слова не вызывают в нем сомнения, расслабляется. Оно начинает тебя слушать и верить тебе.А когда тебе доверяют, то там и до всего остального рукой подать.В смысле до исполнения задуманного или желаемого.

 Отправлено: 27.04.07 15:53. Заголовок: Re:

Red cat пишет:

цитата:

Просто, когда ты нарочно думаешь:»Я здорова, счастлива, гармонична, удовлетворена, сильна, богата и т. д.»,-а в подсознании у тебя постоянно присутствуют противоположные утверждения, то, что называется –извини, подвинься,- желаемое не исполнимо. Увы.

Ну надо же! По другим методикам как раз и призывают говорить вот эти утрердительные и без тени сомнения утверждения.

цитата:

Если ты мысленно произносишь только сами слова без дополнительных конструкций, например:»Я есть…»,»Я хочу быть...»,»Я имею…»,»Я должен…»,«Мне нужно…»,то подсознанию нечего возразить.

А вот про утверждения такого характера как раз говорилось, что они неубедительные, т.к. представляешь себя в необозримом будущем и результат может прийти через года.
Red cat , ты сама пробовала? А если пробовала, то каковы результаты, если не секрет?

 Отправлено: 27.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Allegro Скрытый текст

Если бы не пробовала,то и не предлагала.Очень мощная методика и многое даёт...

Так что всё в твоих руках....

 Отправлено: 27.04.07 17:00. Заголовок: Re:

Red cat , попробую. Спасибо!

 Отправлено: 28.04.07 20:20. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

ВО первых - когда человек чего-то хочет ( то чего ещё ни разу не имел) , он понятия не имеет как будет чувствовать себя в новой ситуации... Поэтому тренироваться нужно на событиях, подобие которых уже имело место в жизни. Скажем, если кто-нибудь получил повышение по службе, то представление об этом событии уже имеется плюс набор всех ощущений. Повторить это реально. Во вторых, частенько то чего мы хотим ведёт в такую ...... , что дальше ехать некуда. И вселенная, которая всех конечно очень любит, ограждает от подобных экскурсов Можно конечно уперется рогом, но как показывает практика ничего хорошего в итоге не получается .... Один геморой В третих - если всё-таки решились что-то делать, то визуализацию надо подкреплять реальными действиями. Под лежачий камень ничего не текёть.... В четвёртых - ни в коем случае никому нельзя говорить о том, что визуализируешь. И нельзя рассказывать - как вы добились своего успеха.

Все понятно, кроме последнего. Почему нельзя делиться секретом своего успеха?

Мне очень знакомы ощущения, описанные Ятайной. У меня довольно хорошо развита визуализация. Более того, я чаще всего думаю не словами, а образами. Никогда не замечала этого, пока не прочитала какую-то книжку с подробным описанием этих вещей. Но негативные образы, представления - это такая зараза, от которой очень тяжело избавиться. Любой страх в то же мгнвение превращается в конкретную картину, которую я могу описать в мельчайших подробностях, вплоть до обстановки...

 Отправлено: 28.04.07 20:29. Заголовок: Re:

Попробую представить себя -30 кг, это было лет 7 назад, когда я худела на Гербалайфе. А вдруг это визуализируется?

 Отправлено: 28.04.07 20:48. Заголовок: Re:

gella пишет:

цитата:

А вдруг это визуализируется?

Ага - размечталась! Если у тебя получится, прилечу к тебе на обучение!

 Отправлено: 23.06.07 10:15. Заголовок: Re:

Red cat , мне кажется, что немалую роль играют гороскопы. Бывают по гороскопу люди совместимые и нет. Совместимые - сразу ясно, что в чем-то похожие, сочетающиеся.

 Отправлено: 25.06.07 03:42. Заголовок: Re:

Red cat Конечно подобное притягивает подобное!:))
Я думаю,что мы тянемся. И вполне осознанно. Ведь мы же чувствуем,что нам комфортно,рядом с тем,кто мыслит и чувствует похоже.
Но часто,именно противоположности дополняют друг друга.

А мне вот интересно,откуда берутся одиночки,которые не примыкают ни к какому коллективу. Или примыкают,но всё равно живут и действуют в нём по каким-то своим меркам,не вливаясь полностью в общий ритм и этикет?

Откуда берутся люди,свободные от сильных зависимостей и привязанностей? И что человеку более свойственно? Коллективизм,или всё же более обособленые формы взаимодействия?
Почему во времена сильнейших мыслеформ по имени коммунизм,парития,революция,были те,кто полностью отдавался этим образам и действовал с полной отдачей. А были те,кто оценивал ситуацию со своей личной точки зрения и не попадал под влияние ни одной из сторон?

 Отправлено: 25.06.07 18:59. Заголовок: Re:

Виталия пишет:

цитата:

Red cat , мне кажется, что немалую роль играют гороскопы. Бывают по гороскопу люди совместимые и нет. Совместимые - сразу ясно, что в чем-то похожие, сочетающиеся.

Незнаю,я на личном опыте убедилась ,что мне гороскопы и жизнь по ним не подходят....

 Отправлено: 25.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Сентябрь пишет:

цитата:

Но часто,именно противоположности дополняют друг друга.

У меня бывает чаще именно так. Причем, я действительно тянусь к похожим на меня людям, но не могу поддерживать с ними длительные близкие отношения.

 Отправлено: 25.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Сентябрь МНе кажется,что скучно было бы жить в этом мире,если бы все думали одинаково.Ведь не зря же говорят,что в споре рождается истина.
Я например по своей натуре одиночка,но могу прекрасно себя чувствовать в любой компании(от компании любителей пива до компании интелектуалов)Одиночество меня вообще не заморачивает.Тем более,человек по своей природе одинок,просто кто-то понимает и принимает это одиночество,а кто-то (как правило большинвство)не принимает,вот и собираются под разными лозунгами.А тот кто принимает своё одиночество-такими людьми сложнее управлять,если вообще такое возможно.Они знают себе цену и цену окружающему их,на данный момент миру,обществу.Хотя,и они стараются найти себе равных по своему образу и мышлению

 Отправлено: 25.06.07 21:22. Заголовок: Re:

Сентябрь пишет:

цитата:

Конечно подобное притягивает подобное!:)) Я думаю,что мы тянемся. И вполне осознанно. Ведь мы же чувствуем,что нам комфортно,рядом с тем,кто мыслит и чувствует похоже.

ППКС! Ничто так долго не объединяет людей, как взаимный интерес и понимание друг друга на основе этого интереса или каких-то других факторов.
Сентябрь пишет:

цитата:

одиночки,которые не примыкают ни к какому коллективу. Или примыкают,но всё равно живут и действуют в нём по каким-то своим меркам,не вливаясь полностью в общий ритм и этикет?

Это про меня. Не представляю, как можно долго жить в одном едином ритме коллектива и при этом придерживаться общепринятой морали. Если не получается что-то изменить на свой лад, то предпочитаю абстрагироваться или самоустраниться. Коллективизм никогда долго не радовал, чаще - начинал напрягать.
По этой причине всегда тянуло к людям независимым и обособленным. Родственные души.

 Отправлено: 25.06.07 22:51. Заголовок: Re:

Red cat Allegro Абсолютно с вами согласна по поводу одиночества и коллективов. По-моему слишком околлективизировавшаяся личность вообще перестаёт ею быть. Скукотоень полная. Мне нравятся коллективы,но со свободным посещением:) Хочу - присутствую,приношу пользу,действую в рамках общих целей,но при этом имею полную свободу мыслей и свободное от коллектива время:))
Вообще,мне кажется человек так и создан. Полностью самостоятельная личность,а не стадное животное,как некоторые утверждают. Человек свободен. Когда же люди чувствуют необходимость,тогда они объединяются. Временно. Для обмена энергией и опытом. Или для обединения энергии,чтобы создать что-то особенно важное.

 Отправлено: 25.06.07 22:58. Заголовок: Re:

Сентябрь пишет:

цитата:

Человек свободен. Когда же люди чувствуют необходимость,тогда они объединяются. Временно.

Именно! И поэтому меня слова «почему ты не хочешь быть со всеми вместе?» или обязательные коллективные праздники ввергают в не совсем хорошее расположение духа. Но всё равно, на ряду со всем этим, есть масса людей-коллективистов, которые всеми силами пытаются сплотить на долгие времена массу людей. Зачем?! Феномен для меня.

 Отправлено: 25.06.07 23:25. Заголовок: Re:

Allegro ,Сентябрь ППКС
И слава Создателю,что он дал человеку право выбора

 Отправлено: 25.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Ой!:))) А я люблю,когда меня сплачивают:)) И люди,которые умеют это делать мне нравятся(смотря для каких целей,конечно). Всегда приятно поучаствовать в каком-то коллективном мероприятии. Например поболеть за нашу сборную по хоккею. Или субботник какой-нибудь... Это мне нравится!:)))) Но опять таки - это отличное временное эмоциональное сплачивание. Когда люди делают одно дело и от того,что их много чувствуется особая энергетика таких мероприятий,которая не отнимает,а наоборот всех заряжает энергией. Потом же людям нужен отдых друг от друга. То замечательное одиночество,которое необходимо,чтобы осознавать себя и быть собой.
Кстати,наша спорная героиня Анастасия тоже говорила,как важно чтобы у человека было время побыть одному.

А обязательные коллективные праздники - это вообще кошмар! Как праздник может быть обязательным?

 Отправлено: 25.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Сентябрь ,Allegro ,Red cat Полностью поддерживаю! Как хорошо, что прошли времена принудительного коллективизма!

 Отправлено: 25.06.07 23:44. Заголовок: Re:

BlackCat пишет:

цитата:

Как хорошо, что прошли времена принудительного коллективизма!

Слава всем богам! Я когда эту тему стала читать, то только о том и думала, какое счастье, что нет совдепа с его коллективизмом.))) Как вспомню, так вздрогну.
Сентябрь , те мероприятия, которые ты описала в качестве примера - это очень приятные моменты нашей жизни. Так же, например, когда смотришь Евровидение, то аж распирает от радости, что почти вся Европа (и не только) в этот момент вместе с тобой более за кого-то и переживает. Но опять же, это хорошо, если временно. Приятен коллективизм в хорошей компании, возникает какое-то чувство уверенности и значимости, что ли... Ну, в общем, эта ответственность за близких людей не напрягает и радует. До поры, до времени.
Сентябрь пишет:

цитата:

Кстати,наша спорная героиня Анастасия тоже говорила,как важно чтобы у человека было время побыть одному.

Хи-хи! Эту прописную истину до неё уже давно сказали все, кому не лень.

 Отправлено: 26.06.07 00:53. Заголовок: Re:

Allegro пишет:

цитата:

Хи-хи! Эту прописную истину до неё уже давно сказали все, кому не лень.

И правда - хи-хи! Ну там подтекст какой-то очень мудрый у неё был:)

Мдя,если задуматься,так все эти прописные истины,от которых нам всем жить легче станет по сто раз на дню кем-то произносятся,а всё равно до многих так и не доходят... Вот почему,спрашивается? Когда я об этом думаю,на ум постоянно приходят мысли о какой-то мощной диверсии

 Отправлено: 26.06.07 20:20. Заголовок: Re:

Сентябрь пишет:

цитата:

все эти прописные истины,от которых нам всем жить легче станет по сто раз на дню кем-то произносятся,а всё равно до многих так и не доходят... Вот почему,спрашивается?

А просто мы их не готовы принять, проанализировать и применить как образ жизни. Живет по принципу "Как идёт, так и идет". А наступает прозрение, когда концентрируем свои мысли в кучу и ответ приходит сам собой! Опять же, возвращаюсь к скандально нашумевшим книгам Мэгре: все жизненные истиные написаны доступным и понятным для всех слоёв населения языком. Читаешь эти книги и думаешь: я же всё это знаю, но почему не делаю? Начинаешь что-то претворять в жизнь и так легко и хорошо становится, а потом ... потом как-то всё сходит на нет и забывается. Но чего-то я отошла от темы.
Коллективизм и одиночество должно чередоваться, иначе мы перестанем понимать плесть уединения или обесценится радость общения. Не это ли подразумевала Анастасия:
Одиночество так же необходимо разуму, как воздержание в еде - телу, и точно так же гибельно, если оно слишком долго длится.
Люк де Клапье Вовенарг

 Отправлено: 26.06.07 20:59. Заголовок: Re:

Allegro пишет:

цитата:

Начинаешь что-то претворять в жизнь и так легко и хорошо становится, а потом ... потом как-то всё сходит на нет и забывается. Но чего-то я отошла от темы

Allegro и ничего ты не отошла от темы
наверное люди и забывают подобные вещи,потому как привыкли жить уже с теми установками,которые им дал окружающий их социум.

 Отправлено: 26.06.07 21:28. Заголовок: Re:

Red cat пишет:

цитата:

привыкли жить уже с теми установками,которые им дал окружающий их социум

Верно! И добавлю к сказанному, что социум ещё и активно изо дня в день навязывает свои установки. Хорошо хоть сейчас в нашем пост-советском обществе дано больше возможностей проявлять себя по интересам, внешнему виду и, конечно же, образу жизни.

 Отправлено: 26.06.07 23:20. Заголовок: Re:

Red cat пишет:

цитата:

наверное люди и забывают подобные вещи,потому как привыкли жить уже с теми установками,которые им дал окружающий их социум.

Allegro пишет:

цитата:

социум ещё и активно изо дня в день навязывает свои установки

Девоньки! Как мудро вы тут всё написали!

Allegro пишет:

цитата:

Не это ли подразумевала Анастасия: Одиночество так же необходимо разуму, как воздержание в еде - телу, и точно так же гибельно, если оно слишком долго длится. Люк де Клапье Вовенарг

Какая отличная цитата! А Анастасия кажется имела ввиду,что уединение человеку необходимо для того,чтобы никто не мешал ему думать и оценивать ситуацию своей головой,чтобы было именно то,его личное время,когда он полностью независим от чужих влияний и особенно остро может прочувствовать именно свою связь с природой и мирозданием. Там ещё говорилось,что древние очень уважали это личное время и старались не мешать человеку,когда он о чём-то задумывался,не прерывать ход его мысли.

 Отправлено: 03.07.07 22:40. Заголовок: Re:

Очень интересный сайт,куча полезной информации.Помещаю здесь т.к. практически в тему
http://www.avatargroup.ru

 Отправлено: 04.07.07 00:33. Заголовок: Re:

Red cat , какая именно информация тебя заинтересовала потеме? Выложи, обсудим.

 Отправлено: 04.07.07 00:41. Заголовок: Re:

Allegro да вот хотя бы эта

Управление разумом

 Отправлено: 05.07.07 01:29. Заголовок: Re:

Red cat , занесла в избранное и завтра проштудирую. "ГЛАВА СЕДЬМАЯ СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ СОН" впечатлила.

 Отправлено: 05.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Allegro Ты только особенно не увлекайся.....Говорят,чо на этих курсах-оч.хорошо мозги промывают

 Отправлено: 14.07.07 00:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.07.07 01:05. Заголовок: Re:

Хм... и какой же извращенец всё это написал? Если рассматривать человека с точки зрения биологического продукта, основное предназначение которого провести растительный образ жизни и после смерти удобрить землю-матушку, а заодно и поддержать жизнедеятельность червячков, то с мнением автора соглашусь.

 Отправлено: 14.07.07 10:37. Заголовок: Re:

Allegro а мне интересно верит ли сам человек в то,что написал.И откуда вообще родились такие мысли.

 Отправлено: 14.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Red cat пишет:

цитата:

а мне интересно верит ли сам человек в то,что написал.И откуда вообще родились такие мысли.

Red cat , мне тоже интересно. Или убежденный материалист писал, или страшный грешник, который пытается оправдать все свои 7 грехов , или просто от балды.)))
Мне как-то не по себе, когда таинство человеческой сущности пытаются разложить по полочкам на молекулы и химические реакции. Влияние научно-технического прогресса?

 Отправлено: 14.07.07 15:55. Заголовок: Re:

Allegro да наверное,действительно,гораздо проще разложить всё на атомы с молекулами,чем постигать смысл Бытия...Зачем заморачиваться

 Отправлено: 14.07.07 18:02. Заголовок: Re:

Ага! Какая же будет тоска, если всё что с нами происходит, все порывы и желания, чувства... мы будет воспринимать с физиологической точки зрения. Наверное тогда разучимся по-настоящему любить, мечтать и духовно развиваться. Кстати, вспомнилась притча о мальчике, который умел летать.
Когда его попросили подробно рассказать, как он это делает и что с ним происходит, то мальчик, какое-то время подумав, рассказал в деталях процесс полета. Очень довольные слушатели попросили его после рассказа ещё раз продемонстрировать полет и ... мальчик не смог оторваться от земли. Он разучился летать.

 Отправлено: 14.07.07 18:17. Заголовок: Re:

Allegro наверное потому,что понял,что умеет летать,а с точки зрения социума-такое невозможно

 Отправлено: 14.07.07 18:27. Заголовок: Re:

Red cat , это подобно тому, если любя человека сядешь и проведешь детальный письменный анализ на тему "А за что я его люблю?". Если хорошо поработать, то отношение к человеку изменится. Тот же принцип распределения по полочкам.))

 Отправлено: 14.07.07 18:36. Заголовок: Re:

Allegro а у меня этот принцип,почему-то не срабатывает .Вот люблю его и всё

 Отправлено: 14.07.07 18:36. Заголовок: Re:

а может потому и люблю,потому,что козёл

 Отправлено: 14.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Red cat пишет:

цитата:

а может потому и люблю,потому,что козёл

Как только разберешь на атомы козла, так и поймёшь, что козёл недостаточно козлив и тебе козлее нужно.)))
Кстати, эта метода помогает немного, когда хочется убить в себе чувство любви к человеку. Ускоряет процесс. Проверено.

 Отправлено: 14.07.07 19:08. Заголовок: Re:

Allegro я поступаю несколько иначе....Канонизирую его,в серебрянный оклад и в красный угол И забываю о нём напрочь

 Отправлено: 14.07.07 20:48. Заголовок: Re:

"Сороконожка, а сороконожка! А с какой ножки ты начинаешь идти? Ась? ...ой... упала..."

 Отправлено: 14.07.07 20:50. Заголовок: Re:

LaSombra , ну где ты раньше была? Я тут притчи рассказываю долгие, а ты одной фразой коротко и ясно мою мысль обрисовала.

 Отправлено: 14.07.07 20:52. Заголовок: Re:

А то ты не знаешь....

 Отправлено: 14.07.07 21:07. Заголовок: Re:

LaSombra , *шепотом* учитывая нашу подозрительную схожесть, в следующий раз когда не смогу ясно обрисовать свои мыслеформы, так и напишу - "вместо меня скажет Сомбра".)))

 Отправлено: 14.07.07 21:20. Заголовок: Re:

..."если сумеет сложить чуйства в мысли, а потом ещё облечь их в слова..."

 Отправлено: 14.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Я хочу добавить к ранее обсуждавшемуся. О коллективизме. В молодости я была человек общества. Если пойти некуда, тоска смертная. Отчасти, сама заводилой была. Вроде, характер не поменялся. Мировоззрение - тоже. А вот теперь, если в гости идти нужно, то в большинстве своем воспринимаю как наказание. Своего дня рождения боюсь - опять народ привалит, готовь-убирай-общайся...Будь моя воля- отменила бы свои дни рождения и именины. Муж даже обижается - никуда идти не хочу. За что и форум люблю-надоело - встала и ушла. А из гостей через час (мне уже хватает!) не уйдешь! Вот почему такое происходит? Лет пятнадцать назад обожала большие компании и толпы народа. Может, это старость подходит? Самое любимое время - когда все уйдут - и я одна дома. А еще лучше, чтоб вообще на несколько дней одну оставили (мечта идиота... )

 Отправлено: 14.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Это точно не старость. У меня то же самое происходит. Я это считаю развившейся самодостаточностью. Ну или мизантропией - под настроение (но это на мой взгляд к тебе уж никак не относится!!! )

 Отправлено: 14.07.07 23:17. Заголовок: Re:

LaSombra пишет:

цитата:

Это точно не старость. У меня то же самое происходит.

Анналогично... мне даже на лавке, пока с мелким гуляю, нискем разговаривать неохота, даже расстраиваюсь если вижу на площадке кого-то из знакомых... и поговорить-то по большому счёту не о чем, о супах, котлетах, знакомых... и т.д. и т.п. ... скучно, я лучше о чём-то своём подумаю, помечтаю, о природе опять же... Сокровенным, наболевшим всё равно не поделишся, а так трепаться, нелюблю... У меня муж тоже обижается когда я ворчу собираясь или ожидая кого-то в гости, а мне хорошо в семейном кругу и посторонних, даже родных, впускать не хочется...
А вот с форкмом растаться невозможно и общаться хочется именно здесь, с вами... толи и правда потому что как Аура пишет - встал и ушёл, но думаю ещё и потому что поговорить можно обо всём...