Отправлено: 13.07.10 22:33. Заголовок: Недокументиpованные особенности миpоздания)))

Идея создать тему родилась в ходе ночной переписки меня и Аллегро, благодаря моей
лени))) Сама тема относится к разряду эзотерической философии...

Эзотерическая философия - это древнейшая философская система, объясняющая устройство Вселенной, сущность жизни во Вселенной и на земле, подлинное устройство человека, эволюцию сознания в природе и в человеке, связи его со всеми планами жизни. Она не учит атеизму, хотя не признает антропоморфного Бога иудеев, христиан и мусульман. Она признает Логос или коллективного Творца Вселенной, Демиурга, зодчего, который, начертав план возникающего мироздания представлением, строительный труд предоставляет множеству Разумных Сил. Эзотерическая философия рассказывает об Универсальных вселенских Законах, управляющих всеми явлениями жизни видимого (физического) и невидимых (астрального и духовного) миров. Эта философия состоит из целой группы специальных наук и знаний, изучающих невидимые миры и их влияние в нашем физическом мире. Таким образом, она изучает сокровенные тайны мироздания, жизни и смерти.


Пусть вас не смущают скобочки в названии темы - это своеобразное напоминание мне любимой о своём месте во Вселенной

 Отправлено: 13.07.10 22:38. Заголовок: Всё началось с вопро..

Моя лень начала зарождаться где-то между вопросом Аллегро:
-Да, всё хочу тебя спросить смысл фразы, которую ты мне однажды написала: что-то вроде "вход в мир магии свободен, но выход - нет".

и моим ответом:
-"В магию вход - рубль, но выхода из неё нет."
Начав заниматься магией - человек посвящает себя определённым Силам. Это похоже на ситуацию, когда ты берёшь кредит в банке. Хорошо, если Силы Светлые или нейтральные - им выгодно вывести человека уровень ВѣРы, сделать его цельным. Но очень часто человек сам того не осознавая посвящает себя Темным Силам, этим Силам не выгодно делать человека цельным.
От первых сама не захочешь уходить, вторые же просто не отпустят. Вот и весь секрет)))

 Отправлено: 14.07.10 01:32. Заголовок: Red cat пишет: Но о..

Red cat пишет:

цитата:

Но очень часто человек сам того не осознавая посвящает себя Темным Силам, этим Силам не выгодно делать человека цельным. От первых сама не захочешь уходить, вторые же просто не отпустят.

Red cat , вот такие у меня вопросы назрели:
1) Как может такое произойти, что человек неосознанно посвящает себя Темным Силам?
2) Видимой грани между Тёмными и Светлыми не существует?
3) Что заставляет человека уходить от Тёмных Сил? Чувствует свою зависимость от них, приходит запоздалое озарение или что-то ещё?
4) Как именно просто не отпустят эти Тёмные Силы и зачем им удерживать человека, если он попросту решил завязать с магией (понятие цельности уже не светит этому человеку), а не перейти в стан "врага", то бишь, переметнуться на сторону Светлых?

 Отправлено: 14.07.10 02:43. Заголовок: Allegro пишет: 1) К..

Allegro пишет:

цитата:

1) Как может такое произойти, что человек неосознанно посвящает себя Темным Силам?

Не зря же говорят, что ангелы и демоны одними дорогами ходят. Да и потом, мало кто может себе признаться в том, что в магию он пришёл, чтобы получить власть и могущество. Большиство оперируют словом "просветление"

Allegro пишет:

цитата:

2) Видимой грани между Тёмными и Светлыми не существует?

Для начинающего - никакой. Ибо разница не такая уж и большая)))

Allegro пишет:

цитата:

3) Что заставляет человека уходить от Тёмных Сил? Чувствует свою зависимость от них, приходит запоздалое озарение или что-то ещё?

Самый трудный вопрос для меня Наверное в какой-то момент человек начинает понимать, что отдаёт больше, чем получает. Да и каждый, даже демон, стремится к Свету

Allegro пишет:

цитата:

4) Как именно просто не отпустят эти Тёмные Силы и зачем им удерживать человека, если он попросту решил завязать с магией (понятие цельности уже не светит этому человеку), а не перейти в стан "врага", то бишь, переметнуться на сторону Светлых?

Начну со второй части твоего ответа
Проявляться им как-то надо в этом мире... В том случае, если человек уже не нужен - убирают физически, а если ещё нужен - то в ход могут пустить всё, что угодно, подачку какую-нибудь кинут в виде исполнения одного из желаний или обещают, что вот ещё чуть-чуть и уфсё будет, бывает и такое, что человеку кажется, что он уже таким крутым и запиписичным стал, что ого-го Вариантов удержать масса, но все они как правило опираются на человеческую гордыню)))

Вспомнилось одно изречение, которое как нельзя кстати подходит ко всем твоим вопросам:
«Сражения между богами происходит в душах людей, и, если боги недовольны полем битвы, они меняют его форму по собственному желанию»

 Отправлено: 14.07.10 16:15. Заголовок: Red cat пишет: Да и..

Red cat пишет:

цитата:

Да и потом, мало кто может себе признаться в том, что в магию он пришёл, чтобы получить власть и могущество. Большиство оперируют словом "просветление"

Это да, ещё весьма попсовый ответ - быть хозяином своей жизни, разобраться в себе.))
Red cat пишет:

цитата:

В том случае, если человек уже не нужен - убирают физически

Любого человека могут убрать или того, кто уже крепко повязал себя с Тёмными Силами? Поиск помощи (та же религия, независимо какая) могут помочь?
Red cat пишет:

цитата:

Наверное в какой-то момент человек начинает понимать, что отдаёт больше, чем получает.

А изначально, прежде чем человек решается войти в Мир Магии, он ведь наверняка задаётся вопросом, что за всё надо платить, верно? В христианстве, к примеру, за союз с Темными Силами приходится расплачиваться на том свете, да и на этом тоже... А как трактует магическое учение последующее состояние или местопребывание человеческой души после приобретения знаний?

 Отправлено: 14.07.10 18:04. Заголовок: О-о-о, вот это вопро..

О-о-о, вот это вопросики пошли... Постараюсь ответить, особенно на последний вопрос, как можно деликатней, но только чуть погодя (сама понимаешь, на такие вопросы не сразу сформулируешь деликатный ответ)

 Отправлено: 14.07.10 18:26. Заголовок: Red cat , конечно же..

Red cat , конечно же отвечай, когда время и желание будет, жду с нетерпением.

 Отправлено: 14.07.10 21:36. Заголовок: Allegro пишет: Это ..

Allegro пишет:

цитата:

Это да, ещё весьма попсовый ответ - быть хозяином своей жизни, разобраться в себе.))

Да-да-да, именно- именно, быть хозяином "своей" жизни, разобраться в "себе"))) Плавали - знаем

Allegro пишет:

цитата:

Любого человека могут убрать или того, кто уже крепко повязал себя с Тёмными Силами? Поиск помощи (та же религия, независимо какая) могут помочь?

Исходя из моего опыта- любого... И религия тут не поможет. Лонго, например, помогла религия? Хотя все основные религии и созданы для того, чтобы человек, особенно, если он был связан с Темными силами, смог как-то реабилитироваться...
Allegro пишет:

цитата:

А изначально, прежде чем человек решается войти в Мир Магии, он ведь наверняка задаётся вопросом, что за всё надо платить, верно?

В том случае, если человек здравомыслящий и действительно пришёл в Мир Магии для того, чтобы развиваться.
Ещё древние говорили: «Если хочешь получить всё, надо сначала всё потерять» И тот кто это осознает - из того получится хороший Маг.

Allegro пишет:

цитата:

А как трактует магическое учение последующее состояние или местопребывание человеческой души после приобретения знаний?

А тут у меня вопрос... Под словосочетанием "человеческая душа" ты что имела ввиду? Общепринятое значение или всё таки Душу?
Постараюсь объяснить... То, что люди считают душой, таковой по факту не является, это шельт.

Шельт – первое из облачений монады. Шельт творится самою монадою из материальности пятимерных миров. Шельт – вместилище монады вместе с её божественными свойствами и её ближайшее орудие. Не сама монада, остающаяся в Ирольне, но именно шельт является тем «я», которое совершает свое странствие по низшим слоям ради их просветления. Термин Д. Андреева.

Монада - см. тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Монада<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 00:32. Заголовок: Red cat пишет: Исхо..

Red cat пишет:

цитата:

Исходя из моего опыта- любого... И религия тут не поможет. Лонго, например, помогла религия?

Прямо таки печальная установка получается... Что касается мага Лонга, то разве достоверный факт, что он принял православие? Даже в википедии это под сомнением. Да дело даже и не в этом, принять или поменять религию может любой человек, а вот насколько он проникся этой религией, просветился и стал добродетельным (от слова ДОБРО) - это очень индивидуально. Но это мои размышления, про Лонга ничего сказать не могу, хотя пример более чем подходящий. Но вот ТУТ<\/u><\/a> тоже люди делятся версиями, одна другой загадочнее. Впрочем, дело не в этом.
Red cat пишет:

цитата:

В том случае, если человек здравомыслящий и действительно пришёл в Мир Магии для того, чтобы развиваться. Ещё древние говорили: «Если хочешь получить всё, надо сначала всё потерять» И тот кто это осознает - из того получится хороший Маг.

Отлично сказано! Red cat , а ты сама, когда принимала решение войти в Мир Магии долго сомневалась? И что послужило толчком для принятия такого решения?
Red cat пишет:

цитата:

А тут у меня вопрос... Под словосочетанием "человеческая душа" ты что имела ввиду? Общепринятое значение или всё таки Душу?

Общепринятое значение, т.е. своё единое и неделимое духовное "Я". Понятие шельт всё же с трудом укладывается в голове и монадология в изложении Лейбница (за ссылочку огромное мерси!) слегка сносит крышу, надо с этим переспать и после детально обмозговать. Сложно всё же представлять себя в качестве коктейля из независимых субстанций и при этом полностью опровергать материальную сущность со своим началом и логическим концом.

 Отправлено: 16.07.10 17:29. Заголовок: Allegro пишет: Прям..

Allegro пишет:

цитата:

Прямо таки печальная установка получается...

Зато самая простая)))

Allegro пишет:

цитата:

Red cat , а ты сама, когда принимала решение войти в Мир Магии долго сомневалась?

Я не сомневалась, я брыкалась... цельных 15 лет Наверное потому, что где-то на подсознательном уровне понимала, что мои мотивы мало чем отличаются от мотивов большинства.

Allegro пишет:

цитата:

И что послужило толчком для принятия такого решения?

Окончательное решение было принято тогда, когда моя новоявленная соседка (та самая) стала угрожать моей матери всякими порчами. Ради спокойствия матери я и решилась.

Allegro пишет:

цитата:

Сложно всё же представлять себя в качестве коктейля из независимых субстанций и при этом полностью опровергать материальную сущность со своим началом и логическим концом.

Ничего не опровергается Попозже напишу свой взгляд на всё это...

 Отправлено: 16.07.10 21:15. Заголовок: Red cat пишет: Попо..

Red cat пишет:

цитата:

Попозже напишу свой взгляд на всё это...

Постаралась упростить до максимума

Душа, проходит сложный путь от сперматозоида до капитана подводной лодки неозознанного накопления информации и опыта до способной принимать собственные решения...
Земля один из миров, где Душа приобретает опыт. По действующим ныне законам Душа не может проявитья здесь во всей красе, а опыт получить хочется или надо или и то и другое вместе взятые)))) Для чего Душой и создаются шкурки (или как их называет Андреев -шельты) Из-за того, что наш мир слишком материален -этот процесс достаточно трудоёмкий. Молодая Душа может создать только одну шкурку, Старая Душа может создать их хоть десяток, правда не факт, что они все будут находиться в этом мире. Но тут есть одно НО... В процессе, скажет так, материализации шкурка наделяется собственным сознанием и собственной волей, а если ещё и прерывается связь с Душой - то это уже отдельная личность со всеми вытекающими...

Тут<\/u><\/a> об этом более подробно, но и более запутанно

 Отправлено: 16.07.10 22:15. Заголовок: Ой. Red cat , как вс..

Ой. Red cat , как всё интересно!!! но в глубине души моё сознание соглашается с тем, что это так и есть...
вот только про шкурки, которые прерывают связь с душой? - это что? приведения что ли... или... фантомы... или особенные люди.. или сами люди как есть?
Немного непонятно..

 Отправлено: 16.07.10 22:40. Заголовок: Елена прекрасная пиш..

Елена прекрасная пишет:

цитата:

это что? приведения что ли... или...

Есть такое выражение - бездушный человек. Он так же ходит, так же дышит, он ничем не отличается по физическим параметрам от других людей, просто у него нету связи со своей Душой. А приведение -это то, что может остаться от шкурки после смерти.

 Отправлено: 16.07.10 23:34. Заголовок: Да.понятно... только..

Да.понятно... только вот как узнать,что человек бездушный. по каким признакам его можно от других отличить? вот убийцы, они что? без души? как можно губить души невинных людей? одержимостью охваченные. они нападают с целью убить другого человека... Я в эту категорию не отношу всех подряд. которые совершили подобные деяния в своей жизни. но вот что такими людьми руководит... если всем понятно.что покушаются такие отморозки на чужие души.

 Отправлено: 16.07.10 23:46. Заголовок: Елена прекрасная пиш..

Елена прекрасная пишет:

цитата:

вот убийцы, они что? без души? как можно губить души невинных людей?

А может у них Тёмные Души (это уже к вопросу о неосознанном выборе)
Елена прекрасная пишет:

цитата:

Да.понятно... только вот как узнать,что человек бездушный. по каким признакам его можно от других отличить?

Человек, у которого достаточно расширен канал связи с Душой, может увидеть другую Душу. А так - особых примет нету

 Отправлено: 17.07.10 00:53. Заголовок: Red cat , короче.это..

Red cat , короче.это . я так понимаю. вопрос далеко не прозаичный и непростой...
Хотя определение общепринято и выглядит на первый взгляд достаточно просто - бездушный человек!

 Отправлено: 17.07.10 08:05. Заголовок: Елена прекрасная пиш..

Елена прекрасная пишет:

цитата:

Red cat , короче.это . я так понимаю. вопрос далеко не прозаичный и непростой...

Елена прекрасная, короче.это. правильно понимаешь)))

 Отправлено: 17.07.10 09:52. Заголовок: Red cat , почитала в..

Red cat , почитала вашу с Бабаем беседу и совсем у меня мозги набекрень съехали. Оно и так-то для меня темный лес было, а теперь все мои понятия о том, что я такое есть, перевернулись.
До этого я твердо уверовала в реинкарнацию, усвоила себе, что после смерти разрушится биомасса, что сейчас называется телом, а душа освободится и полетит по инстанциям, где определяется, когда и куда дальше ... А теперь что получается? Шельт гибнет вместе с телом?( помнишь, я писала, что некий ясновидящий говорил, что видит, как во время кремации душа извивается и кричит в огне, а ты ответила, что это шельт!) Так что тогда получается? То Я, которое населяет мое тело(биологическую оболочку), и которое я ощущаю как мою личность, и вот лично мне не важно, шельт это или душа - оно что, не покидает тело после смерти? Из вашего разговора я поняла, что покидает. А что же тогда горело при кремации? А ведь древние славяне кремировали своих усопших, да и индусы кремируют до сих пор, иного способа захоронения не признают. Вот этот вопрос меня теперь волнует. И пусть меня не кремируют(нет у нас в городе крематория), но вопрос-то остался.

 Отправлено: 17.07.10 11:23. Заголовок: AURA пишет: Red cat..

AURA пишет:

цитата:

Red cat , почитала вашу с Бабаем беседу и совсем у меня мозги набекрень съехали.

Надеюсь, что ты не фсе восемь страниц темы прочитала))) Если все - то прими мои поздравления

AURA пишет:

цитата:

Шельт гибнет вместе с телом?( помнишь, я писала, что некий ясновидящий говорил, что видит, как во время кремации душа извивается и кричит в огне, а ты ответила, что это шельт!) Так что тогда получается? То Я, которое населяет мое тело(биологическую оболочку), и которое я ощущаю как мою личность, и вот лично мне не важно, шельт это или душа - оно что, не покидает тело после смерти? Из вашего разговора я поняла, что покидает. А что же тогда горело при кремации? А ведь древние славяне кремировали своих усопших, да и индусы кремируют до сих пор, иного способа захоронения не признают. Вот этот вопрос меня теперь волнует. И пусть меня не кремируют(нет у нас в городе крематория), но вопрос-то остался.

Древние верили в то, что при помощи огня Душа освобождается от всего земного. Получается, что огонь выступает как очищающее средство, т.е. во огне сгорает всё и ненужное и плохое (ну на фига на небесах негатив).
И шкурка (не люблю я слово шельт) не всегда погибает вместе с телом. Погибает она в том случае, когда никакой ценности из себя не представляет.

 Отправлено: 17.07.10 12:11. Заголовок: Red cat пишет: Если..

Red cat пишет:

цитата:

Если все - то прими мои поздравления

Ну, не преувеличивай мои способности (я сама этим грешна! ). Я ж написала "почитала", а не "прочитала". Это ж не просто читать - думать надо, а такую жару сидя на одном месте, даже с вентилятором, я на такой подвиг пака не способна. Но если эти мысли не покинут мою голову до похолодания - не исключено, что и прочитаю.
Red cat пишет:

цитата:

Погибает она в том случае, когда никакой ценности из себя не представляет.

Остается только надеяться, что моя шкурка все-таки чего-то стоит! (Хотя мне больше нравится название "шельт". При слове шкурка у меня перед глазами сразу встает выделанная кроличья шкурка. )

 Отправлено: 17.07.10 12:28. Заголовок: AURA пишет: (Хотя м..

AURA пишет:

цитата:

(Хотя мне больше нравится название "шельт"

Договорились - пусть будет шельт... Хотя на мой взгляд Андреев уж больно много всего возложил в это слово

 Отправлено: 17.07.10 12:30. Заголовок: Red cat , все восемь..

Red cat , все восемь страниц вашей беседы с Бабаем пока не осилила, но обязательно прочитаю. Но немного удивила оговорка Бабая, что разговор он ведёт о Белой Расе, а не о всех народах Земли. Впрочем, пока это несущественно.
Я когда-то в юности читала про тонкие тела человека, ну что-то вроде этого - Семь тонких тел<\/u><\/a> - там попроще рассказывается про шкурки человека и их предназначение. И, помнится, упоминалось, что одно из тонких тел может стать доминирующим, т.е. как бы подавить Душу или, скажем по другому, потерять с ней связь. Особенно это касалось ментального тела.
Red cat пишет:

цитата:

Древние верили в то, что при помощи огня Душа освобождается от всего земного. Получается, что огонь выступает как очищающее средство, т.е. во огне сгорает всё и ненужное и плохое (ну на фига на небесах негатив).

Вспомнился Древний Египет, где царил культ Загробной Жизни и тело человека воспринимали как храм души, который бережно мумифицировали, а не уничтожали огнем. А там ведь тоже верили в многомерность человека и в наличие у него семи оболочек - Книга мёртвых. Оболочки человека<\/u><\/a>.

 Отправлено: 17.07.10 12:37. Заголовок: Пришла Allegro и по..

Пришла Allegro и подкинула еще чтива, да нехилое такое количество. И интересно, и работать нужно (а никого не волнует, что мне жарко! [взломанный сайт] ).Allegro , интересно очень, положила в закладки. Может, ближе к ночи будет чуть похолоднее - почитаю.

 Отправлено: 17.07.10 12:57. Заголовок: AURA пишет: Пришла ..

AURA пишет:

цитата:

Пришла Allegro и подкинула еще чтива, да нехилое такое количество.

AURA , то, что я подкинула, там мало букв, и доступным для нас языком написано, так что читай смело до наступления полуночи.

 Отправлено: 17.07.10 13:04. Заголовок: Allegro пишет: то, ..

Allegro пишет:

цитата:

то, что я подкинула, там мало букв,

Ну, не восемь страниц форума, конечно... Но если я все время напоминаю себе:"Марш от компа, тебе шить надо!", то сама понимаешь...

 Отправлено: 17.07.10 13:15. Заголовок: Allegro пишет: Но н..

Allegro пишет:

цитата:

Но немного удивила оговорка Бабая, что разговор он ведёт о Белой Расе, а не о всех народах Земли.

Потому что у каждого народа (расы) своё. Где-то сходится, а где-то очень сильно отличается...
Allegro пишет:

цитата:

И, помнится, упоминалось, что одно из тонких тел может стать доминирующим, т.е. как бы подавить Душу или, скажем по другому, потерять с ней связь. Особенно это касалось ментального тела.

Абсалютно верно

Allegro пишет:

цитата:

Вспомнился Древний Египет, где царил культ Загробной Жизни и тело человека воспринимали как храм души, который бережно мумифицировали, а не уничтожали огнем.

Вполне логично мумифицировать тело в местности, где не так уж много деревьев)))

 Отправлено: 17.07.10 13:19. Заголовок: Red cat пишет: Впол..

 Отправлено: 17.07.10 13:26. Заголовок: Red cat пишет: Впол..

Red cat пишет:

цитата:

Потому что у каждого народа (расы) своё. Где-то сходится, а где-то очень сильно отличается...

Но души ведь - это как частицы Единого Мироздания?
Red cat пишет:

цитата:

Вполне логично мумифицировать тело в местности, где не так уж много деревьев)))

Ещё логичнее закапывать в землю, т.е. хоронить. Забот меньше.
AURA пишет:

цитата:

Интересно, а как хоронят в Египте теперь? На кладбищах ? И как это соотносится традициями веры их предков?

Да, на кладбищах хоронят. Там же теперь подавляющее большинство мусульман и немного коптов (египетских христиан).

 Отправлено: 17.07.10 17:08. Заголовок: Allegro пишет: Но д..

Allegro пишет:

цитата:

Но души ведь - это как частицы Единого Мироздания?

Древние говорили, что у небес четыре угла, четыре мира... Земля -некая такая зона, где собрались представители всех четырёх миров (так получилось)))) Все мы, безспорно, несём в себе частицу Создавшего эту Вселенную, но в силу того, что мы из разных миров, мы и развиваемся по разному. Что для одного народа приемлимо, то для другого, в лучшем случае, как мертвому припарка, это как в той пословице - "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"
Allegro пишет:

цитата:

Ещё логичнее закапывать в землю, т.е. хоронить.

Скорее противоестественно, это ж прямое загаживание Земли - Матушки. А потом удивляемся - откуда на Земле столько страданий и зла... Чего посеяли - то и пожинаем

 Отправлено: 17.07.10 18:27. Заголовок: Red cat пишет: Скор..

Red cat пишет:

цитата:

Скорее противоестественно, это ж прямое загаживание Земли - Матушки. А потом удивляемся - откуда на Земле столько страданий и зла... Чего посеяли - то и пожинаем

Точно! И мне непонятно всегда было выражение "из земли вышли, в землю и уходим". Мы что, земляные черви, что ли? Из материнской утробы мы ваще-то.

 Отправлено: 17.07.10 20:29. Заголовок: Red cat пишет: Все ..

Red cat пишет:

цитата:

Все мы, безспорно, несём в себе частицу Создавшего эту Вселенную, но в силу того, что мы из разных миров, мы и развиваемся по разному. Что для одного народа приемлимо, то для другого, в лучшем случае, как мертвому припарка, это как в той пословице - "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"

Стало быть, негры из одного мира, азиаты из другого, мы из третьего и т.д.? А какие четыре мира существуют?
Red cat пишет:

цитата:

Скорее противоестественно, это ж прямое загаживание Земли - Матушки. А потом удивляемся - откуда на Земле столько страданий и зла... Чего посеяли - то и пожинаем

Загаживание?! Ты это серьёзно? Откуда такое отвращение к прекрасным вместилищам Души и тонких тел наших? Не вижу ничего противоестественного: тела умерших могли бы послужить пищей для братьев наших меньших (черви, бактерии, грибы, растения), которые тоже являются частицами Создавшего эту Вселенную.
Феникс пишет:

цитата:

И мне непонятно всегда было выражение "из земли вышли, в землю и уходим".

А чего непонятного? Биологический круговорот веществ, однако, все мы в нём активно участвуем.