Отправлено: 18.04.08 16:57. Заголовок: Медитация

Давно волнует ум таинство медитации. Читала много отзывов о медитировании на различных эзотерических и психологических форумах, мнения разные: одни утверждают, что занятия медитацией очень полезны для психического и физического здоровья человека, другие откровенно признаются в том, что «чуть не поехала крыша».
Кто-то из вас пробовал медитировать? Или быть может, ваши знакомые это делали? Можно ли научиться медитировать самому?
И конечно же очень бы хотелось узнать ответы на вышепоставленные вопросы от Феникса.

 Отправлено: 18.04.08 20:39. Заголовок: Я считаю, что нельзя..

Я считаю, что нельзя неподготовленному человеку так вот сразу начать сеанс медитации. Я до чего уж много читала, но - боюсь! Я очень впечатлительная и восприимчивая. Если уж я могу усилием воли внушить себе, что бы сердце меняло ритм, то чего ж я могу навоображать, если медитировать начну?!.. Еще улечу куда, а вернуться не сумею...Останутся бренные останки сидеть в позе Лотоса, а душа - мотаться где-нибудь в лучших мирах...

 Отправлено: 19.04.08 21:12. Заголовок: Allegro пишет: И ко..

Allegro пишет:

цитата:

И конечно же очень бы хотелось узнать ответы на вышепоставленные вопросы от Феникса.

Отдышусь немного (не сегодня), и напишу. Потому как в психоанализе медитация применяется очень широко. Ее еще называют медитативным трансом. И существует два вида: на пустоте, и на конкретном объекте.

 Отправлено: 19.04.08 21:24. Заголовок: Не знала, что в псих..

Не знала, что в психоанализе медитация широко применяется. На конкретном объекте ещё как-то понятно, а вот на пустоте?... В общем, скорее отдышись и будем ждать.

 Отправлено: 20.04.08 20:47. Заголовок: А мне кажется, что м..

А мне кажется, что медитация - это сброс энергии... вхождение в состояние транса что-ли... и в этом отрешенном состоянии улавливаешь связь времени и вхожение в тонкие миры..
Я только один раз по-настоящему медитировала.. Было это в 1992 г. Но мне этот эпизод моей жизни очень запомнился! Непередаваемое чувсво какая-то отрешенность от внешнего мира, его суеты....
Во время медитации мне посчастливилось побывать в другой стране ... совершенно неожиданное путешествие для меня..
Но память зафиксировала этот момент так, как-будто это было со мной на самом деле.. И все физические ощущения, которые я испытывала во время медитации происходили со мной в реальности.. прямо сразу по выходу из транса я продолжала ощущать то, что было там, в том далёком путешествии.

 Отправлено: 03.06.08 20:15. Заголовок: Продолжаем разговор...

Продолжаем разговор. Предлагаю очень полезную медитацию по осмыслению своего Я.
Скрытый текст

Аналитическая медитация Эта медитация дает интеллектуальное понимание отсутствия самобытия «я», подготавливая нас к еще более глубоким прозрениям. Первое созерцание Пустота «я» Поиск «я» Для того чтобы обнажить наше цепляние за «я», т.е. осознать его несамосущным, чем-то отличным от нашего более глубокого сознания, необходимо пронаблюдать ситуации, в которых у нас преувеличено чувство «я»: замешательство, испуг, чувства пристыженности или возмущения. Вспоминая подобные ситуации, мы стараемся проявить ясный образ нашего «я», который осознается нами чем-то целостным и реальным, существующим самим по себе. Получив представление о своем «я» в таких экстремальных ситуациях, наблюдаем, как оно воспринимается нашим сознанием в обычных ситуациях, например, в данный момент. Хотя в данном случае и нет преувеличенного чувства «я», однако, все же оно проявляется как нечто существующее само по себе, независимо от тела и ума. Выработав образ «я», как нечто действительно существующее, сосредотачиваемся на нем. Опровержение иллюзии «я» 1. Анализируем, чем является наше «я»: а) Если «я» есть тело, то нет смысла говорить «мое тело», так как обладатель и обладаемое тождественны. Если «я» тождественно телу, то нет перерождения, ибо «я» прекращает свое существование со смертью тела. Если «я» и тело тождественны, то раз мы способны верить, видеть сны, решать математические головоломки и так далее, следовательно, и наши плоть, кровь и кости могут делать то же самое. Поскольку это не так, то «я» не тождественно телу. б) Если «я» – это ум, то нет смысла говорить «мой ум», ибо обладатель и обладаемое тождественны; однако обычно, когда мы сосредоточиваемся на своем уме, то говорим: «Мой ум». Это ясно показывает, что «я» не есть ум. Если «я» есть ум, а каждый человек имеет много разновидностей ума: шесть видов сознания, концептуальные виды ума и неконцептуальные виды ума, то следует, что у каждого человека имеется столько же и «я». Поскольку это нелепо, мы заключаем, что «я» не есть ум. в) Так как тело не есть «я» и ум не есть «я», то и совокупность тела и ума не может быть «я». Если совокупность тела и ума – это собрание элементов, которые не есть «я», то как может собрание их само быть «я»? Например, в стаде коров нет ни одной овцы, поэтому стадо само по себе не овечье. Таким же образом, в соединении тела и ума ни тело, ни ум не есть «я», поэтому и их совокупность сама по себе не есть «я». Если вы находите такое утверждение трудным для понимания, длительно размышляйте над этим с умом, настроенным спокойно и положительно, обсуждайте это с более опытными практикующими, и этот пункт станет ясным для вас. г) Если «я» не является ни телом, ни умом и ни совокупностью тела и ума, то единственная оставшаяся возможность заключается в том, что «я» – это нечто отдельное от тела и ума. Если это так, то мы должны быть способны воспринимать такое «я», которое существует помимо проявлений тела и ума; но если представим, что наши тело и ум исчезли, то не останется ничего, что можно было бы назвать «я». Поэтому следует, что «я» не существует отдельно от тела и ума. 2. Представляем, как растворяются наши тело, ум, мысли, наши чувства, желания и осознание. Все это превращается в ничто. 3. Мы обнаруживаем, что не осталось того, что можно было бы назвать как «я», а, значит, эта выявленная бессущностность «я» и есть Пустота, Высшая Истина. Медитация Выполняем созерцание бессущностности нашего «я», пока ум не проникнется глубоко этой истиной. Осознавание иллюзорности «я» может привести к переживанию потрясения или, наоборот, радости, словно иссяк источник всех невзгод. Это признаки правильной медитации. Впоследствии созерцание станет более устойчивым и уравновешенным. Представляем, как ум растворяется в Пустоте, подобной пространству, осознавая полное отсутствие существования «я». Остаемся в этом созерцании как можно дольше, при необходимости прибегая к бдительности, если ум отвлекается на другой объект или если мы утратили значение Пустоты и сосредотачиваемся просто на ничто. Следует вернуться к исследованию объекта созерцания – несуществованию «я». При выполнении могут возникнуть вопросы: «Если «я» реально не существует, то кто тогда медитирует, анализирует и прочее?» Хоть мы и выяснили, что «я» реально не существует, однако, нельзя сказать, что «я» не существует совсем. Оно существует условно, как обозначение, которое ум приписывает совокупности тела и ума. Когда «я» воспринимается как обозначение, проблем не возникает, в отличие от того, когда мы пытаемся выяснить: «А кто это «я»?» На самом деле, «я» существует абсолютно, независимо от концептуального обозначения как сверхтонкий слой нашего сознания. Вот почему при анализе и поиске существования «я» мы не смогли отыскать его нигде. Вывод один: нельзя отыскать никакого «я». Необнаруживаемость «я» есть Пустота «я» и его Высшая Природа. «Я» существует просто как обозначение и есть условная природа «я».

 Отправлено: 03.06.08 21:02. Заголовок: Множество литературы..

Множество литературы издано по искусству медитации, однако, лучше, чем написал Ачарья Раджниш (Ошо) я еще не встречала. Вот несколько строк из его трудов. И если вам будет интересно, то я продолжу выкладывать наиболее интересные отрывки из его книг, в которых заключена мудрость веков.

Существовать бессловесно - медитация
Слово - это не вещь.
Слово БОГ - это не БОГ.
Но ум предпочитает накапливать слова, слова, слова.
И вот слова становятся барьером.
УВИДЬ это как факт внутри себя.
Можешь ли ты увидеть что-нибудь без слов?
Можешь ли ты почувствовать что-нибудь без слов?
Можешь ли ты прожить хотя бы мгновение без слов?
Не размышляй, но увидь.
И тогда ты будешь в медитации.
Существовать бессловесно - значит быть в медитации.

 Отправлено: 03.06.08 21:29. Заголовок: Феникс , огромное сп..

Феникс , огромное спасибо за аналитическую медитацию. Сегодня же попробую не смотря на страшную усталось.
Феникс пишет:

цитата:

Хоть мы и выяснили, что «я» реально не существует, однако, нельзя сказать, что «я» не существует совсем. Оно существует условно, как обозначение, которое ум приписывает совокупности тела и ума.

Надо же, я несколько лет назад пытылась заниматься медитацией по одной интересной книге, где как раз технология познания своего "Я" была направлена на понятие и утверждение этой самой совокупности. Ожидаемый результат был реально ощутить своё "Я" во Вселенной. А тут совершенно наоборот, надо выявить бессущность своего "я". Уже предполагаю, что ощущения будут невероятные.
Феникс пишет:

цитата:

Существовать бессловесно - значит быть в медитации.

Да! Сколько раз пыталась мыслить без слово-форм и... удавалось продержаться буквально мгновения, не больше.
Феникс , как долго надо тренироваться, чтобы получилось? Как часто ты сама медитируешь? Какие медитации используешь? И примерно сколько должен длиться сеанс медитации?

 Отправлено: 03.06.08 21:51. Заголовок: Allegro пишет: Фени..

Allegro пишет:

цитата:

Феникс , как долго надо тренироваться, чтобы получилось?

Процесс должен быть постепенным. Важно научиться ощущать успокоенность внутри себя, избавиться от расплывания мыслей и излишней возбужденности. Вот рекомендации:

Что такое правильная медитация?

Это отсутствие лени и вялости, возбужденности и расплывания (угасания) сознания, когда ум ясен как при бодрствовании, спокоен и сосредоточен. Тогда каждая последующая сессия медитации будет все глубже.

Что такое неправильная медитация?

Если ум возбужден, т.е. захвачен мыслями и воспоминаниями — это возбужденность.

Когда ум тусклый и осознанность объекта медитации теряется из-за ухода ума вовнутрь и наступает прострация — это расплывание.


Как пресечь возбужденность?

1. Силой воли.

2. Ввести противоядие: если возбужденность мыслями сильная, направить ум на непостоянство, страдания или другой удручающий объект, чтобы унять ум.

Как пресечь расплывание, если оно сильное?

1. Силой воли.

2. Ввести противоядие:

~ представить сияющий свет

~ представить то, что радует и воодушевляет, например, сверкающую фигуру Авадхуты Даттатрейи или махасиддха Горакшанатха

~ растереть лицо и уши

~ встать и медитировать стоя

~ прогуляться или ополоснуть лицо и голову

~ устранить притупленность, увеличив и расширив объект

~ прочитать вслух текст о преодолении возбужденности вялости и сонливости

~ посмотреть в сторону, на луну, звезды


Что такое внимательность?
Это строгая фиксация ума на объекте медитации.

Я строго фиксирую ум на объекте медитации

Я строго держу объект созерцания

Что такое бдительность?
Это строгая, постоянная проверка уровня внимательности, это внимательность, которая не прерывается.

Я постоянно проверяю уровень внимательности, практикуя бдительность один раз в 3-15 секунд.

Я бдительно замечаю даже самые незначительные проявления расплывания и возбужденности

Я не мирюсь с ними. Я побеждаю их.

Медитируя таким образом, силой этих наставлений я пресекаю возбужденность и расплывание.

Подведем итоги:
Я бдительно держу объект созерцания

Я энергично пресекаю возбужденность и расплывание практикой строгой внимательности и бдительности.

Если не получается сразу так практиковать долгое время, я разбиваю сессию на короткие промежутки по 3-5 минут и старательно выполняю правильную медитацию маленький промежуток, а затем отдыхаю, делая перерыв. Выполнив промежуток, я отмечаю его на бумаге линией. Три минуты правильной практики ценнее десяти лет сидения в полусне, прострации или мысленной болтовне.

Я бодрствую, созерцая объект медитации.

Я осознанно бодрствую в безмыслии.

Я одолел расплывание и возбужденность.

Я избегаю сонливости, угасания и потери объекта из-за ухода ума вовнутрь.

Я бдительно держу объект созерцания.

 Отправлено: 03.06.08 21:58. Заголовок: Allegro пишет: Как ..

Allegro пишет:

цитата:

Как часто ты сама медитируешь? Какие медитации используешь?

Каждый день перед сном:) А медитации выдумываю разные! В зависимости от целей, настроения. Так, например, когда мне нужно добиться поставленной цели, исполнить задуманное, я давно уже использую придуманную мною медитацию, как я опускаюсь на дно морское и попадаю в гости к Садко, там мы проходим в подводный дивный сад желаний, ну и далее сообразно моей цели. Или же есть у меня еще одна медитация, где по огромной (чаще всего золотистой, иногда и мраморной) лестнице я поднимаюсь высоко в небо, в конце лестницы огромные ворота, дубовые, резные, с тяжелыми бронзовыми ручками причудливых форм... я открываю ворота и попадаю в волшебный город... слева от меня ручей, справа - лес, таинственный и манящий, а прямо передо мной устремляется в неведомую даль дорога, из светло-желтого песка... но прежде, чем по ней пойти, я нахожу в кустах роз, которые растут в начале пути, маленький золотой ключик, он скрывается в бутонах, и сверкает на солнце, как капля росы...
Ну, а дальше я попадаю во дворец, где за одной из дверей меня ждет встреча с Мастером (Волшебником, Чародеем, Целителем - по надобности:) ). И так далее...

 Отправлено: 03.06.08 21:59. Заголовок: Теперь всё это надо ..

Про упражнения на внимательность и бдительность. Теперь всё это надо переварить и воплотить в жизнь. Получается, что начальная стадия медитации - это самовнушение?
Феникс пишет:

цитата:

А медитации выдумываю разные! В зависимости от целей, настроения.

Какие красивые у тебя медитации, разве хочется выходить из этого состояния? Вот не знала, что существует и такой способ медитирования. А тебе удается это делать без слов, только мыслями?

 Отправлено: 03.06.08 22:02. Заголовок: Allegro пишет: Полу..

Allegro пишет:

цитата:

Получается, что начальная стадия медитации - это самовнушение?

Как начальная, так и конечная - это НЕДЕЯНИЕ:)

 Отправлено: 03.06.08 23:04. Заголовок: Феникс , а это норма..

Феникс , а это нормально когда из состояния медитации прямо перед сном в этот самый сон и впадаешь ? Я часто "блуждаю, блуждаю" где-то в садах или полях ииии... засыпаю не добредя ни до куда... Судя по вышеописанному нужно отгонять от себя эту самую сонливость, но так трудно с ней бороться, это раз... а потом сколько раз бывало прогонишь сонливость и потом полночи уснуть не можешь... А днём я медитировать, "уходить" в другое состояние вообще не могу, меня постоянно что-то отвлекает, даже если я дома одна и кругом тишина...
А сколько по времени вообще нужно медитировать - от 3-х, до скольки минут ? 30 ?

 Отправлено: 03.06.08 23:16. Заголовок: Jatajna, у меня на н..

Jatajna, у меня на ночь медитация как-раз и проводится с той целью, чтобы сладко уснуть и проснуться бодрй, свежей и в ОТЛИЧНОМ настроении:) А медитации днем могут длиться и до часа. Есть сложные медитации. Например - Динамическая. Я ее провожу в группе, и длится она час. Но там такая выкладка! Люди и прыгают, и по всякому выплескивают свои эмоции, шумно, с криками! И так почти час, а в завершении - успокоенность и "Танец благодарения":)

 Отправлено: 03.06.08 23:19. Заголовок: Вот уж никогда бы не..

Вот уж никогда бы не подумала что бывают такие медитации, прыгающие... Я думала это всегда нечто спокойное, полусонное... Прям глаза открыла... Вернее закрыла... пойду-ка я ужо, помедитирую со спокойным сердцем...

 Отправлено: 03.06.08 23:28. Заголовок: Феникс , а на чем ос..

Феникс , а на чем основана медитация, когда люди от поверхности (пола, земли) открываются на несколько см? Как эта медитация называется? Какие силы преодолевают закон притяжения?

 Отправлено: 03.06.08 23:30. Заголовок: Это ты левитацию име..

Это ты левитацию имеешь в виду?

 Отправлено: 03.06.08 23:31. Заголовок: Да. Хотя я думала, ч..

Да. Хотя я думала, что левитация - это продолжительный полет или, хотя бы, зависание в воздухе на какое-то продолжительное время. А что, левитация - это результат медитации, т.е. достижения Пустоты?

 Отправлено: 03.06.08 23:34. Заголовок: По вопросу о левитац..

По вопросу о левитации даю ссылку на интересную статью:) Можем потом по ней вместе пройтись:)
click here

 Отправлено: 03.06.08 23:51. Заголовок: Спасибо за статью, н..

Спасибо за статью, но уже завтра поделюсь впечатлениями.
Феникс пишет:

цитата:

Можем потом по ней вместе пройтись:)

Было бы здорово!

 Отправлено: 04.06.08 11:40. Заголовок: Несмотря на многочис..

цитата:

Несмотря на многочисленные случаи левитации, она воспринимается как чудо или в лучшем случае как загадочный феномен, граничащий с фантастикой и противоречащий научным законам. И эта оценка не изменится до тех пор, пока не будет найден ответ на главный вопрос: какова природа той силы, которая поднимает человека в воздух? Возникает ли она в самом организме за счет мобилизации каких-то внутренних резервов, его неизвестных, скрытых возможностей, либо ее источник находится вне человека и он лишь «подключается» к нему?

Действительно... Это похоже на фантастику... пока на себе не испробуешь, до конца не поверишь...

 Отправлено: 04.06.08 13:56. Заголовок: Jatajna пишет: како..

Jatajna пишет:

цитата:

какова природа той силы, которая поднимает человека в воздух?

Думала я над этим раньше, и пришла к такому выводу: никакой дополнительной силы, поднимающей человека в воздух, не существует. Ведь за счет чего мы твердо стоим на земле? За счет гравитационного притяжения землм. Если его совсем убрать, будет невесомость. Человек будет бултыхаться над землей, пытаясь принять вертикальное положение. Но при левитации этого не происходит, человек просто зависает над землей. Значит, притяжение гравитационного поля существует , но очень слабое. Ровно настолько, чтоб удержать человека в вертикальном положении. Значит, во время левитации люди просто находят в себе какие-то ресурсы, способные ослабить силу гравитационного притяжения.
Кстати, раньше я где-то читала про опыты над людьми, которые летают во сне. Человек ложился на кровать -весы и засыпал. Через некоторое время весы показывали удивительную вещь: человек ничего не весил! 0,0 кг! Разбуженный рассказывал, что он только что во сне летал!
Это доказывает, что человеческому организму изначально дана способность изменять силу притяжения земли. Только вот далеко не все умеют ею пользоваться осознанно.